• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

[Tarnkappe] Finanzexperte Jonathan Harris: Kryptowährungen sind wertlos


Mit Bitcoins handeln ist wie Geld verbrennen? Bildquelle, thx! (CC0 1.0)

Jonathan Harris, der in der US-Finanzbranche dafür bekannt sein soll, klare Kante zu zeigen, hat Bitcoin und andere Kryptowährungen gegenüber der Financial Times (FT) als Schneeballsystem bezeichnet. Harris hält Kryptowährungen generell für komplett wertlos. Die Community schäumt.

Während Startups wie Bitwala versuchen, kleinen wie großen Unternehmen Kryptowährungen wegen der geringen Transferkosten von Überweisungen ins Ausland schmackhaft zu machen, polterte Jonathan Harris in der Financial Times herum. Harris vertritt in dem kostenpflichtigen Artikel die Auffassung, dass der Bitcoin exakt „null“ wert sei. Der Finanzexperte verfügt dabei u.a. über einen Bachelor and Master of Science und ist schon seit mehr als 20 Jahren in der Finanzbranche tätig.


Bitcoin laut Jonathan Harris nichts als ein Schneeballsystem


Viele Analysten haben ein Problem damit, dass für sie eine virtuelle Währung einfach nicht greifbar ist. Immer wieder wird der Bitcoin als inhärent (= nicht existierend) bezeichnet. Harris glaubt, Bitcoins zu kaufen bringt den Anlegern nicht mehr, als einen Betrag auf ein Konto zu buchen. „Alles, was man damit tun kann, ist, sie an jemand anderen zu verkaufen.“ Harris bemängelt zudem, dass man mit diesem Geld bisher noch so gut wie nirgendwo eine Ware oder Dienstleistung an der Kasse bezahlen kann. Die Akzeptanz der Bitcoins in den Ladengeschäften lässt hierzulande tatsächlich sehr zu wünschen übrig. Allerdings gibt es ein paar wenige Enthusiasten, wie beispielsweise Kneipen oder Science Fiction-Bücherläden (siehe Video unten), wo man virtuell bezahlen kann. Den Ausführungen von Harris zufolge glaubt er, nur weil aufgrund des Hypes viele Anleger in den Markt eingestiegen sind, konnte sich der Wert derart positiv entwickeln. Sollten alle Spekulanten ihre Einlagen auf einen Schlag aus diesem Markt herausziehen, würde der Kurs naturgemäß ins Bodenlose fallen.

Der Finanzexperte beschreibt beim Gespräch außerdem Optionen, wie man das Bitcoin besser kontrollieren könne, was das Wachstum bremsen würde. Doch die Abwesenheit einer einzelnen Zentralbank als Kontrollinstanz ist ja genau das, was diese Währung ausmacht.

Meine Einschätzung: Klar ist, dass das Bitcoin und alle anderen virtuellen Währungen teils erheblichen Schwankungen unterliegen. Das trifft in dieser Ausprägung auf die meisten „echten“ Währungen nicht zu. Um nur ein Beispiel zu nennen: Im Mai dieses Jahres fiel der Wert des Bitcoin in nur zwei Tagen um 700 Dollar ab, um sich dann wieder ganz langsam zu erholen.

Bei Coinbase kostet ein Bitcoin derzeit 2.506,73 US-Dollar, das sind umgerechnet etwas über 2.240 Euro. Für uns Otto-Normal-Verbraucher ist diese Währung nur bei einer mittel- bis langfristigen Anlage interessant. So stieg der Wert innerhalb der letzten 12 Monate um fast um 2.000 US-Dollar an. Die Gründe dafür sind schwer nachvollziehbar, vielfältig und haben IMHO nur teilweise etwas mit dem anhaltenden Bitcoin-Hype zu tun, der tatsächlich einige Zocker angelockt hat. Es wird gemunkelt: Unter anderem wegen der Sekunden-Trader zogen sich letzte Woche unzählige Bitcoin-Transfers extrem in die Länge. Manche Anbieter wie Coinbase wurden durch Anfragen derart geflutet, dass die Technik mit der Masse an Seitenzugriffen und Aufträgen überfordert war, wie uns ein Servicemitarbeiter per E-Mail mitteilte.

https://www.youtube-nocookie.com/embed/sgKTx8a5BDg

P.S.: Der Rant von Harris ist schon uralt, das Interview wurde Ende Januar dieses Jahres veröffentlicht. Es dauerte allerdings mehr als ein halbes Jahr, bis das Thema von den meisten englisch- bzw. deutschsprachigen Bitcoin-Newsportalen aufgegriffen wurde. Natürlich gibt es auch eine Entgegnung, die sich kritisch mit den Aussagen des „Finanzexperten“ auseinandersetzt. Die Wahrheit liegt wahrscheinlich wie üblich irgendwo in der Mitte.

P.S.S.: Sehr spaßig ist dieser Kommentar eines Lesers, den man mal gelesen haben sollte:

Good for him… another clown economic „expert“.

I look forward to him and his peers being unemployed, sitting on a street corner holding a cup for change… or better yet, a QR Code with a sign „Spare a little Bitcoin. Anything helps!“

https://tarnkappe.info/?flattrss_redirect&id=20604&md5=7458a827f36fea8ada2be31800932602



https://tarnkappe.info/finanzexperte-jonathan-harris-kryptowaehrungen-sind-wertlos/Quelle
Autor: Lars "Ghandy" Sobiraj
Quelle
 

Novgorod

ngb-Nutte

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Wenn halt kein stabiler Staat dahinter steckt besteht die Gefahr der plötzlichen Entwertung.

worauf basiert denn dieser irrglaube? - doch darauf, dass der staat als "vertrauenswürdig" angesehen wird, weil er die gesellschaft als ganzes repräsentiert.. irrglaube ist es deshalb, weil der staat die gesellschaft eben nur repräsentiert und nicht ist (das sind die grenzen unserer implementierung von demokratie, da wo sie überhaupt implementiert wird).. bei bitcoin & co. kommt das vertrauen direkt aus der gesellschaft, d.h. es basiert auf einem direkten mehrheitskonsens ohne den korrumpierbaren umweg über irgendwelche repräsentationsformen.. es ist quasi die reinform der direkten demokratie, weil es für individuen oder kleine "macht"-gruppen (z.b. regierungen) praktisch unmöglich ist, regulierend einzugreifen, d.h. ihre interessen durchzusetzen.. ein anderer wichtiger aspekt ist die internationalität des bitcoinsystems - das hat im bereich des informationsaustauschs bereits eine neue ära der zivilisation eingeläutet (-> internet) und nun gibt es die chance, das gleiche im bereich von handel zu erreichen..

müssen Händler (in der Eurozone) den Euro als Zahlungsmittel akzeptieren, den Bitcoin aber nicht.

auch das ist ein irrglaube - händler müssen garnichts, sie müssen dir weder etwas verkaufen noch müssen sie das zu einenm bestimmten "preis" (in euro) tun.. wenn das vertrauen in eine nationalwährung verloren geht, wird sie nicht dadurch gerettet, dass man händler irgendwie dazu verpflichtet, die währung zu akzeptieren.. selbst wenn man irgendein gesetz dazu machen und die weigerung unter strafe stellen würde, dann könnte der händler einfach eine milliarde euro für ein brot verlangen - oder ne schachtel zigaretten (und das ist ja schonmal passiert, also ist es nicht bloß ein absurdes gedankenexperiment)..

es läuft wirklich nur darauf hinaus, wer vertrauenswürdig ist - der staat (d.h. die aktuelle regierung) oder zig millionen computer und deren besitzer, die alle im konsens sind?
 

Novgorod

ngb-Nutte

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gesetzliche regulierungen gibt es nur in ausnahmefällen.. der dönermann hat das recht, seinen laden zu schließen oder jeden preis auf den döner zu schreiben, den er will..
 

Seedy

A.C.I.D

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@Novgorod:
Natürlich kann er das.

Dennoch ist er nicht so frei wie du es hier Behauptest:

Versuch mal vor Gericht deine Tagessätze in Bitcoin zu bezahlen.
Versuch mal deine Einkommenssteuer in Dönern zu begleichen.

So umreguliert wie du es darstellst ist es einfach nicht.
Den anderen Teil kann ich allerdings zustimmen.

Sagte ich ja unten schon mal:
Seedy schrieb:
Ich glaub das hängt viel Angst hinter.
Kryptowährungen können quasi aus dem Nichts entstehen und entziehen sich jeder Kontrolle durch Staat, EZB und IWF.
Alles was nicht von Staatswegen kommt ist doch generell böse!!!!!!11111einseinself

Es wird wohl dennoch eine Weile brauchen bis ich mein Auto mit Krypto tanken kann.
Bis dahin hat sich bestimmt auch der Staat überlegt wie er mir die Bytes aus der Tasche ziehen kann ;)
 

Novgorod

ngb-Nutte

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was haben zahlungen an die staatskasse damit zu tun, auf welche weise händler/dienstleister für ihre produkte/dienstleistungen entlohnt werden? wenn die staatswährung ihr vertrauen verloren hat, hilft es auch nicht, wenn der staat versucht, wenigstens zahlungen an den staat in staatswährung zu erzwingen.. der staat hat ja nicht nur einnahmen, sondern auch ausgaben (und eher mehr von letzterem) - was ist wenn kein bauunternehmen, kein waffenproduzent und kein bediensteter mehr euros annimmt, weil die ganze welt nur noch mit bitcoin handelt? dann ist der staat sofort handlungsunfähig oder er muss sich ebenfalls dem mehrheitskonsens anschließen und bitcoin nutzen oder zumindest die staatswährung daran koppeln (d.h. den umtausch garantieren) - das passiert spätestens dann, wenn die politiker merken, dass sie von ihren diäten in euros nichts mehr kaufen können ;)..

der punkt ist: wenn erstmal ein handelssystem basierend auf einem globalen mehrheitskonsens aufgebaut ist, hat kein staat mehr ein mitspracherecht darin.. das ist grundsätzlich gut, aber viele regierungen werden versuchen, sich mit händen und füßen dagegen zu wehren - es könnte gelingen, aber ich trau denen einfach nicht zu, dass sie clever genug dafür sind :D..
 

Seedy

A.C.I.D

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@Novgorod:
Okay, in diesem Gesamtkonzept ergeben deine Aussagen natürlich Sinn.
Ich war noch etwas zu sehr in der Realität um die inhaltliche Konsistenz deiner Träumereien wahrzunehmen ;)
 

Cold

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der punkt ist: wenn erstmal ein handelssystem basierend auf einem globalen mehrheitskonsens aufgebaut ist, hat kein staat mehr ein mitspracherecht darin.. das ist grundsätzlich gut, aber viele regierungen werden versuchen, sich mit händen und füßen dagegen zu wehren - es könnte gelingen, aber ich trau denen einfach nicht zu, dass sie clever genug dafür sind :D..

Ja stimmt, aber wieso bist Du Dir so sicher das dieser Mehrheitskonsens sich nun grade auf Bitcoins und Co aufbaut und nicht etwa auf hübsche seltene gelochte Muscheln wie zB auf den Marshall Inseln?
Gut zugegeben, würde ich selbst Bitcoins halten würde ich auch Alles dafür tun möglichst viele Mitmenschen davon zu überzeugen wie toll und zukunftssicher diese Kryptowährung ist...genau wie es ein Anleger in einem Pyramidenspiel notgedrungen machen würde.
 

Novgorod

ngb-Nutte

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ich bin überhaupt nicht sicher, wie kommst du darauf? genausowenig kann irgendjemand sicher sein, dass es genügend konsens für aktien, staatsanleihen, gold oder jegliche art von "geld" gibt.. sobald man handel von realen werten abstrahiert, macht man immer notgedrungen ein pyramidensystem auf, das auf vertrauen basiert - das ist nicht grundsätzlich "böse" weil direkter tauschhandel extrem unpraktisch ist.. die frage ist bloß, welches system am besten geeignet ist, dieses vertrauen langfristig und global zu erhalten und da ist die blockchain-technik durchaus ein guter ansatz (gründe wurden genug genannt), allein schon weil nationalwährungen irgendwann zwangsläufig nicht mehr zeitgemäß sind und den handel zu sehr behindern werden.. es gibt auch durchaus bessere implementierungen als bitcoin, bitcoin war eben bloß die erste.. und welche davon langfristig den meisten konsens findet, oder ob es doch die muscheln werden, weiß nur die glaskugel..
 

Seedy

A.C.I.D

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Ja stimmt, aber wieso bist Du Dir so sicher das dieser Mehrheitskonsens sich nun grade auf Bitcoins und Co aufbaut und nicht etwa auf hübsche seltene gelochte Muscheln wie zB auf den Marshall Inseln?
Nun, es wird höchst wahrscheinlich etwas digitales sein.
Solange du Muscheln nicht vom Rechner aus handeln kannst, fallen diese erstmal raus.
Ob es nun Bitcoin, Dodgecoin, oder Facebooklikes sind ist da erstmal irrelevant.



Gut zugegeben, würde ich selbst Bitcoins halten würde ich auch Alles dafür tun möglichst viele Mitmenschen davon zu überzeugen wie toll und zukunftssicher diese Kryptowährung ist...genau wie es ein Anleger in einem Pyramidenspiel notgedrungen machen würde.

hu, da hast du grade 3 wichtige Punkte gebracht:

Wie kann man jemanden vertrauen, der Gewinn daran macht?
Da hast du definitiv Recht mit der Pyramide.
Den Punkt hatte ich ja auch schon weiter unten: Die Gefahr der plötzlichen Entwertung.
Ich würd das ganze allerdings mehr als Blase bezeichnen.

Das lässt sich allerdings nur auf eine Kryptowährung beziehen, nicht auf das Kryptokonzept als ganzes.
Eine Blase/Pyramide hast du ja immer dann, wenn durch den Zuwachs an Nutzern der Profit für die vorherigen Nutzer steigt.
Bei Bitcoin liegt es an der extrem langsamen zuwachsrate.
Bei anderen Kryptos an der begrenzten Mengen.

Das ist faktisch die virtuelle Version von Gold.
Da bestimmt auch die Nachfrage den Wert.

Wenn man jetzt eine Kryptowährung baut die auf Werterhalt ausgelegt ist, sehe das schon ganz anders aus.
Wäre allerdings auch weniger Interessant um damit Geld zu verdienen - was ja den Bitcoinhype erst gestartet hat.


Zustimmen muss man dir auf jedenfall, wenn jemand "DIESE EINE NEUE TOLLE KRYPTOCOIN" hat, die x mal wertvoller/sicherer als Bitcoin und das nächste große Ding ist.
Das gebietet allerdings schon der gesunde Menschenverstand.
 

TBow

The REAL Cheshire Cat

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Auf EU Ebene ist ja schon eine umfangreiche Überwachung des Handels geplant.
Ein Verbot, wäre wohl schwierig zu begründen. Ganz zu schweigen von der Durchsetzbarkeit so eines Verbotes.
 

Novgorod

ngb-Nutte

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Wie kann man jemanden vertrauen, der Gewinn daran macht?
Da hast du definitiv Recht mit der Pyramide.

das tolle ist: das musst du garnicht :).. momentan wird bitcoin sowohl als spekulationsware und wertanlage genutzt als auch zum eigentlichen handel (d.h. als währung) - welcher teil das größte volumen hat, weiß ich garnicht, würde mich aber nicht wundern, wenn es der pyramidenteil ist.. die pyramide gibt es ja nur dadurch, dass die nachfrage wesentlich schneller steigt als das volumen.. aber im gegensatz zur echten pyramide ist das kein selbstzweck - das langfristige ziel ist eine wertstabilisierung auf hohem niveau und die nutzung als währung.. profit wird in der wachstumsphase gemacht, was auch notwendig ist, damit überhaupt werte in das system eingebracht werden, weil es ja nicht per gesetz verschrieben wurde.. du musst aber überhaupt nichts investieren und kannst trotzdem bitcoin jederzeit als zahlungsmittel nutzen ohne sie auf der hohen kante zu lagern..

abgesehen von drogen- und waffenhandel ist bitcoin recht beliebt, um z.b. (fast) gebührenfrei geld ins ausland zu transferieren - in dem fall interessiert sich niemand für investitionen und wertanlagen, man tauscht lediglich landeswährungen provisionsfrei um, mit bitcoin als zwischenschritt, und das kann man schnell genug tun, ohne dass sich der kurs in der zwischenzeit merklich ändert..

@Novgorod: Der Staat kann auch einfach Bitcoin verbieten und innerhalb seines Hoheitsgebietes jeden Bestrafen der dagegen verstößt

natürlich, aber das stellt das vertrauen in die landeswährung nicht wieder her - die leute werden dann in naturalien handeln, oder irgendeinen anderen trick finden.. wenn der staat sich dem mehrheitskonsens nicht anschließt, wird er sofort handlungsunfähig (irgendwie muss er ja all die gefängniswärter bezahlen, die die subversiven bitcoin-nutzer einsperren ;)).. die globale natur von bitcoin & co. macht so einen alleingang eines einzelnen staates praktisch unmöglich, wenn er nicht gerade einen grad an isolation wie nordkorea hat..
 

Novgorod

ngb-Nutte

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hier ist ne schöne verschwörungstheorie, wie die chinesen ihre finger im spiel haben :D

wobei es wohl oder übel keine theorie mehr ist.. aber hey, solange die chinesen interesse dran haben, wird's bitcoin gut gehen, ob als währung oder als spekulationsobjekt :T..
 
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