Eure Pfuscher Erfahrungen

[Pleitgengeier]

@Cybercat: Und das ist so wirklich in Betrieb? Ich könnte mir nur vorstellen dass das ein Foto aus dem Ausstellungsraum eines Sanitärhandels ist...

Ist ja nicht so dass bei jedem mal Duschen jemand stirbt, aber der FI löst sicher jedes mal aus...

 

[Cybercat]

Bin da vorhin selber erst drüber gestolpert. Wo das Bild aufgenommen wurde weiß ich nicht.
Sieht nur recht interessant aus.

Bei Betrieb über einen Trenntrafo wäre so etwas sogar möglich.

 

[pspzockerscene]

Folgendes ist mir letztens bei meinem Cousin in der Wohnung aufgefallen:

Er sagte als er die Lampe höher hängen wollte hat er den Knoten falsch gemacht und zufällig gerade einen Kulli in der Hosentasche gehabt - so hat sich das ergeben

GreeZ psp

 

[Pleitgengeier]

Bei Betrieb über einen Trenntrafo wäre so etwas sogar möglich.

Mit klassischer Nullung ebenso.
Der Weg zu den geerdeten Rohren ist wesentlich weiter als von der Phase zum Nullleiter...

Ob das sinnvoll ist, ist natürlich ein anderes Thema...

 

[gelöschter Benutzer]

Mit klassischer Nullung ebenso.

aua.
und wenn nur die Phase Kontakt mit dem Wasser hat und da dann jemand drin steht?
ich hoffe du darfst nirgendwo Installationen machen.
Mit einem Trenntrafo ist das ne ganz andere Sache.
Eine Nullung ändert da gar nichts.
Zudem würde das dann auch mit jeder normalen Schukodose kein Problem sein, da der Weg von der Erdung zur Phase ja kürzer ist als der von der Phase zu den Rohren
Ich würde das an deiner Stelle mal nochmal überdenken...

 

[Pleitgengeier]

@elgitarre:
Ich habe nirgendwo behauptet dass das den Vorschriften für E-Installationen entspricht oder "sicher" ist, es ging nur um möglich.

Nein, mit einer "normalen Schuko" ist das eben nicht möglich, da bei 30mA der FI auslöst.
Bei klassischer Nullung und bei Verwendung eines Trenntrafos gibt es jeweils keinen FI, es müsste so viel Strom fließen dass die Absicherung auslöst, was über Wasser vermutlich nicht möglich ist.

Ich habe schon Versuche gesehen, bei denen nicht wasserdichte Reihenschlussmotoren unter Wasser betrieben wurden, zB als Antrieb für Schiffschrauben
Der Strom der über das Wasser zwischen der Bürsten fließt ist so klein, dass er kaum eine Rolle spielt, die Kühlung ist natürlich ausgezeichnet.

 

[gelöschter Benutzer]

so wird ein Schuh draus, klar.
Dann hatte ich dich missverstanden, sorry.

Wird aber sicherlich auch für dich nachvollziehbar, wenn Cybercat schreibt "mit einem Trenntrafo wäre so etwas sogar möglich" dann meinte er damit sicher einen (einigermaßen) gefahrlosen Betrieb und keine Theorie wie du.
Der Betrieb so eines Pfuschs ist sowohl mit Nullung, ohne, mit Trenntrafo oder ohne, mit oder ohne FI möglich.
Natürlich löst der FI nicht immer sofort aus. Dafür muss man das schon unter Wasser setzen...
Nur ist halt der (einigermaßen) gefahrlose Betrieb mit einem Trenntrafo möglich, mit einer Nullung aber nicht, und darum ging es mir.
Da habe ich deine geistlichen Ergüsse wohl falsch gedeutet...

 

[Pleitgengeier]

@elgitarre: Gut, dann nehme ich das zurück.

Ich dachte eigentlich dass klar ist dass es sich hier um eine rein theoretische Diskussion handelt wenn man Größe und Kosten eines Trenntrafos für mindestens 10A bedenkt...
Bei einer normalen Schuko sollte der FI relativ häufig auslösen, bei jedem Schwall Wasser nämlich. Die 30mA sind schnell erreicht.

 

[Cybercat]

Kennt einer die elektrischen Duschköpfe wie es sie zu hauf in Paraguay und Brasilien gibt?
Da wird die Heizspirale direkt und ohne jede Isolation vom Wasser umspült. (Als würde man Wasser durch einen Fön laufen lassen)

Gestorben ist da noch keiner von.
[Ironie ON] Frage mich nur warum [Ironie OFF]

 

[Bruder Mad]

Wird da wohl eher wie bei einem Wasserkocher sein. Da kannst du auch ins Wasser fassen und verbrennt dir höchstens die Griffel...

 

[Cybercat]

Wasserkocher haben eine Innere Heizspirale von Keramikbrösel ummantelt in einem (Edel)-Stahlrohr.
Genauso Heizstäbe von Waschmaschinen.
Aber diese Duschköpfe haben nur den nackten Widerstandsdraht der inklusive der el. Anschlüsse im Wasser liegt.
Google liefert viele Tolle Bilder zu den Teilen.

 

[Sibi]

Ist das nicht bei Durchlauferhitzern ähnlich?

 

[Bruder Mad]

@ Cybercat: Okay, so kannte ich das nicht, also wieder was gelernt! Aber zumindest, wenn der dortige Installateur nicht allzu viel gepfuscht hat, sollte das halbwegs sicher sein. Aber eine Garantie bekommst du eh nirgends...

 

[Pleitgengeier]

Ist das nicht bei Durchlauferhitzern ähnlich?

Ich vermute eher, dass dort Kupferlackdraht verwendet wird.
Da die Rohre aus Metall und geerdet sind, kann sowieso nicht viel passieren, im schlimmsten Fall löst der FI aus.

@Cybercat: Genau das meinte ich ja auch mit dem Beispiel einer normalen Reihenschlussmaschine unter Wasser.
Das Wasser verhält sich wie ein ohm'scher Widerstand paralell zur Rotorwicklung, ist aber vernachlässigbar.

Wasser (solange nicht destilliert) ist zwar ein Leiter, aber ein ziemlich schlechter.

Google liefert viele Tolle Bilder zu den Teilen.

Das ist das beste das ich dazu kenne:

 

[Localhorst]

@Pleitgengeier: Erdung im Wahrsten Sinne des Wortes

Ich weis noch was ich für einen Käse mal im Auto verzapft habe.

Es gibt ja LED Schrauben. Also habe ich welche besorgt und eingebaut. Strom hab ich von dem Zigarettenanzünder geschnappt. Ich wollte die aber ein und ausschalten. Also habe ich mir so einen Schalter besorgt:



Was hat aber schlau Localhorst gemacht? --> Plus an der einen Seite durchgeschleift (Also auf der Linken Seite die Plus Seite angeschlossen) und auf der rechten Seite Minus. Ich dachte halt, ich muss den kompletten Stromkreis unterbrechen.

Hat man den Schalter angeschaltet war das kein Problem, Licht hat geleuchtet. Löste man den Schalter aus, brennte die Sicherung des Zigarettenanzünders durch. Hat eine Weile gedauert, bis mir ein Elektriker erklärte wieso weshalb warum

 

[Cybercat]

Internet-Fundstücke der Woche:

 

[Pleitgengeier]

@Cybercat: Erdungen sind doch generell überbewertet und 1,5mm² muss schon reichen für 63A

 

[Sibi]

Ich versteh halt denn Sinn nich. Die Schraube ist doch ratz fatz gelöst.
1,5mm kann evtl. sogar reichen wenn dahinter nur eine Sicherung mit max. 16A (20A,...Verlegart usw.) hängt. Hab ich haufenweise gemacht bei Zählerplatzumbauten. Da kam halt direkt nach der 63er nen Fi LS mit 16A.

War unschön gelöst aber als Provesorium okay - wenn die Drähte wenigstens richtig drin wären!

Das letzte Bild hab ich schon in einer Küche gesehen mit einer 5-fach/6-fach (?) Steckdose.

 

[Pleitgengeier]

Ich versteh halt denn Sinn nich. Die Schraube ist doch ratz fatz gelöst.

Das kann ich dir beantworten: Die Schraubklemmen sind für 10mm² ausgelegt, 1,5mm² hält da drin einfach nicht - das geht nur bei den Klemmen wo ein Schrauben eine Metallplatte auf eine andere drückt, dort kann man praktisch jeden Querschnitt reinstecken.

 

[pspzockerscene]

Gardena Rasenschere, deren Feder nicht mehr wollte - Lösung: "Externe" Feder:


GreeZ psp