Bitcoin/Altcoin Diskussionsthread

[cokeZ]

Jetzt muss ich mal fragen.

Zuerst: Ich wollte beine Bitcoins von Bitfinex zu einer anderen Wallet transferieren. Dafür muss ich auf Withdraw gehen oder? Jetzt steht da, dass man mind 250$ an Bitcoins muss?! Heißt, ich bekomm meine Bitcoins da nicht runter?! (Wert von ca. 150€)

*edit: Ok, man kann einmal in der Woche 'ne kleinere schicken. Erledigt.



Zweitens: Meine am 03.12 geesendeten BTC sind immer noch nicht angekommen. Mittlerweile bekomme ich dieses Bild:




Das heißt doch, dass der Transfer fehlgeschlagen ist. Wo sind aber nun die BTCs?

 

[Trolling Stone]

Müssten dann wieder auf der alten Adresse sein.
Ist mir im Übrigen nicht passiert, mein Transfer kam dann an, als ich einfach eine weitere Transaktion mit ausreichendem Fee gemacht habe.

 

[cokeZ]

@Trolling Stone: Nope, da ist es nicht. (Blockchain.info von da ging der Transfer aus). Dort steht immer noch "Pending" -.-

 

[Ruper]

Du müsstest eine Transaktion mit einer höheren Fee an die gleiche Adresse senden können. Nennt sich child pays for parent. Kann aber sein, dass das nur mit dem Electrum Wallet geht. Oder versuch, einen BTC Accelerator zu benutzen.

 

[musv]

Dieses Schreiben ist von einem deutschen Finanzamt nach einer Anfrage bezüglich genau dieser Thematik.

Daraus lese ich aber auch:

6. Wenn Euro in Bitcoins umgetauscht werden, handelt es sich um eine Anschaffung. Der steuerpflichtige Verkauf entsteht meines Wissens erst dann, wenn die angeschaffte Kryptowährung wieder in Euro umgewandelt, also verkauft wird. Ein Tausch zwischen verschiedenen Kryptowährungen löst diesen steuerpflichtigen Verkauf demnach nicht aus.

Ich würde das so verstehen:
Ich stoppe irgendwann mal den Erwerb von Cryptowährungen durch Euro. Dann kann ich wild jahrelang hin- und hertauschen zwischen den Cryptowährungen. Wenn ich das Zeug verkauf und mindestens ein Jahr seit dem letzten Kauf mit Euro vergangen ist, ist alles steuerfrei.

Gibt's Einwände?

Interessant wäre noch für mich die Frage nach der Verjährungsfrist:
Ich hatte Anfang 2014 angefangen Bitcoins zu kaufen. Dann kam erstmal die Delle im Kurs. Als ich dann irgendwann mal wieder im Gewinn war, hab ich fleißig verkauft. Gewinn war vielleicht so 2000 Euro. Damals war die steuerliche Frage noch wesentlich ungeklärter. Keine hat sich Gedanken gemacht. Wenn ich dann in Zukunft mal die noch verbleibenden Bitcoins verkaufen und die lückenlose Kauf-/Verkaufhistorie dem Finanzamt präsentieren würde, stoßen die zwangsläufig aus dem Verkauf aus der Vergangenheit. Gibt's dann 'ne Strafe? Fordern die nur die Steuern nach? Gibt's eine Verjährungsfrist?

 

[Trolling Stone]

Da wäre ich mir allein deshalb nicht so sicher, weil in dem Schreiben eine Hard Fork auch mit gewerblichem Mining verglichen wird, was schlicht Unsinn ist.

Im Übrigen neu in meiner HODL-Portfolio: VEN, SONM, DATA und ITC IoT. Ob TRON wirklich was wird? Da scheint mal wieder McAfee dahinter zu stecken, dass der so gestiegen ist, was nicht zwingend gut ist.

 

[BurnerR]

Dann kann ich wild jahrelang hin- und hertauschen zwischen den Cryptowährungen. Wenn ich das Zeug verkauf und mindestens ein Jahr seit dem letzten Kauf mit Euro vergangen ist, ist alles steuerfrei.

Genau das haben sie aber vor einiger Zeit geändert.
Mir ist auch unklar, warum das eine E-Mail ist. Man kann ja eine Anfrage ans Finanzamt stellen und die dann schriftlich (per Post) gemachten Aussagen sind *verbindlich*. Wenn, dann wäre das der Weg, wenn man das Finanzamt schon fragt. Weil das was da in der E-Mail steht ist keine rechtlich relevante Einschätzung.

 

[drfuture]

Genau das haben sie aber vor einiger Zeit geändert.

hast du da ne Quelle?
Da - in eine andere Cryptowährung zu tauschen ist doch normal kein realisierter Gewinn - Sonst müssten die anderen Cryptowährungen in die man tauscht als offizielle Währung anerkannt sein und nicht als Sachgegenstand gelten?

 

[BurnerR]

https://www.finanzgefluester.de/steuerliches-faq-zu-bitcoin-damit-ist-alles-beantwortet/
http://blog.all-in-one-consulting.de/kryptowaehrung-bitcoin-handel-mining-steuern/

Tenor ist wohl 'kann... führen'.. aber soweit ich weiß wird das so gehandhabt. Weiß aber nicht allzu viel darüber #hodl.

Für diejenigen die das nicht glauben, hier ein anderes Beispiel. Nach der Logik würde es auch heißen, dass beim Tausch von Immobilien innerhalb der Spekulationsfrist auch keine Steuer anfällt. Hier kann man nur sagen, schön wärs, aber leider hält der Fiskus auch hier die Hand auf. Zu diesem Beispiel gibt es genügend Urteile, welche sich auf Kryptowährungen übertragen lassen.

 

[drfuture]

Bei immobilien fallen noch andere spezielle Steuern an wie Grundsteuer die dann fällig sind - das ist wohl ein schlechtes Beispiel.
Dennoch scheinen Tauschgeschäfte rechtlich ein verkauf + kauf zu sein und wenn beim verkauf etwas mehr wert ist als beim kauf kommt wieder die Spekulationssteuer bei unter 1 Jahr zum tragen.
Nun ist aber ein Bitcoin kein Sachgegenstand den man tauscht... von daher wird das wohl nicht so ganz eindeutig sein und daher auch das "kann... führen.." - so eindeutig wird das keiner wissen.
Klar könnte man eine schriftliche Anfrage an sein Finanzamt stellen - aber auch die sind erst mal nur für die Person binden die angefragt hat - da kann ein anderer Finanzbeamter auch anders denken.

Solange es keine Entscheidung vom Bundesfinanzhof gibt wird das wohl nichts.

 

[TBow]

Wenn ich dann in Zukunft mal die noch verbleibenden Bitcoins verkaufen und die lückenlose Kauf-/Verkaufhistorie dem Finanzamt präsentieren würde, stoßen die zwangsläufig aus dem Verkauf aus der Vergangenheit. Gibt's dann 'ne Strafe? Fordern die nur die Steuern nach? Gibt's eine Verjährungsfrist?

Nach 5 Jahren tritt die strafrechtliche Verjährung ein, wenn es um kein "großem Ausmaß" geht.
https://www.gesetze-im-internet.de/ao_1977/__370.html -> Strafrahmen bis 5 Jahre= Verjährungsfrist.
Bei nachzuzahlenden Steuern kann es jedoch bis 10 Jahre gehen.

 

[Trolling Stone]

@TBow:
Bis zu 20 Jahre sogar bei nachzuzahlenden Steuern.

 

[Pleitgengeier]

Man kann ja gar nicht mehr Einen/1 kaufen, der Kurs ist zu hoch https://www.bitcoin.de/de

Warum nicht?
Man kann auch 1 Berkshire-Aktie kaufen, sofern man ~200k auf der hohen Kante hat

 

[musv]

https://cointelegraph.com/news/coin...-exchanges-ripple-market-cap-drops-20-billion

Coinmarketcap hat die überbewerteten südkoreanischen Börsen aus der Kursberechnung rausgenommen. Größter Verlierer waren dadurch Ripple und wahrscheinlich auch Lumen. Im gleichen Maße steigt momentan Ethereum in ungeahnte Höhen.

Tja, dumm gelaufen für mich. Ich hab aufs falsche Pferd gesetzt. Meine größten Posten sowie mein gesamtes Shitcoin-Depot kennen momentan nur die Richtung gen Süden.

 

[mlm]

Warum nicht?
Man kann auch 1 Berkshire-Aktie kaufen, sofern man ~200k auf der hohen Kante hat

170€ reichen auch für die B Aktie...
Ist für mich das bessere Investment als eine CryptoCoin

 

[TBow]

@TBow:
Bis zu 20 Jahre sogar bei nachzuzahlenden Steuern.

Was meinst du damit?
Wenn den Behörden schon die Steuerverkürzung bzw Hinterziehung bekannt ist?

 

[Steeve]

wichtig oder unwichtig?

ich dachte ich poste das hier mal...


Südkorea will Bitcoinhandel verbieten

 

[FrostAgent]

@Laui:

Wenn du so fragst: Unwichtig.


Hier nochmal ein paar ganz interessante Schilderungen eines Steuerberaters zum Thema Crypto-Besteuerung.

 

[Carsten]

Gibt es ne Methode, sein Portfolio auf bitfinex auf einem tablet vernünftig anzuzeigen? Die Webseite selbst ist im mobilen Browser eher schlecht als recht zu bedienen und durch deren App steige ich nicht durch. Ich finde da keine Übersicht über mein Guthaben etc..

 

[musv]

Hier nochmal ein paar ganz interessante Schilderungen eines Steuerberaters zum Thema Crypto-Besteuerung.

Im Gegensatz zur obigen Auskunft wird hier auch jeder Tausch zwischen Cryptowährungen besteuert, sofern ein Gewinn damit erzielt wurde. Da dieser Punkt eigentlich der wirklich relevante ist, wäre mal ein Grundsatzurteil nicht schlecht.