[Politik und Gesellschaft] USA bombardieren Luftwaffenstützpunkt in Syrien

Etwa 60 Tomahawk-Raketen der USA haben einen Luftwaffenstützpunkt in Syrien getroffen und ihn fast vollständig zerstört, berichten amerikanische Regierungsvertreter. Laut der syrischen Regierung kamen mindestens fünf Menschen bei dem US-Angriff ums Leben, sieben wurden verletzt. Die Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte geht von vier Toten aus.

Damit reagieren die USA auf einen Giftgasangriff in der syrischen Stadt Chan Scheichun, bei dem mehr als 80 Menschen getötet wurden. US-Präsident Donald Trump macht Syrien dafür verantwortlich. Von dem bombardierten Flugplatz sei der Angriff ausgegangen, sagte der Präsident.

Die USA haben vor dem Angriff Russland informiert, schließlich kontrolliert Moskau den Luftraum über Syrien. So sollten russische und syrische Opfer vermieden werden. Weitere Abstimmungen fanden nicht statt. "Präsident Putin hält die amerikanischen Angriffe für eine Aggression gegen einen souveränen Staat, gegen das Völkerrecht, dazu noch mit einem erdachten Vorwand", sagte Kreml-Sprecher Dmitri Peskow.

Weitere Attacken sind wohl vorerst nicht geplant. Im Wahlkampf hat Trump gefordert, dass die USA sich aus dem Syrienkonflikt heraushalten sollen.

Quellen: Tagesschau, Spiegel, Spiegel

 

[Ruby]

Ist denn inzwischen zu 100 % geklärt, dass es wirklich Assads Leute waren? Gibt es wirklich Beweise?

 

[Dieter85]

@Ruby: Den Giftgasangriff gab es. Es ist aber nicht klar, wer es war.

 

[War-10-ck]

Wie will man sowas bitte beweisen? Die eine Seite behauptet das eine die andere das Gegenteil. Dabei wirds bleiben.

 

[Dieter85]

Natürlich geht das. Wir wissen ja auch, dass eine russische Buk von Rebellengebiet aus den Flug MH17 über der Ukraine abgeschossen hat. Bloß weil zwei potentielle Mörder existieren, die sich gegenseitig beschuldigen, klappt die Polizei ja auch nicht einfach die Akte zu und sagt: "Ja schade, jeder behauptet was anderes. Da können wir nichts machen."

Die russische und syrische Linie ist: Die syrische Luftwaffe hat ein geheimes Versteck der Rebellen getroffen, wo Giftgas gelagert war. Experten sagen aber, dass Giftgas dadurch zerstört wird, wenn man es bombardiert und nicht freigesetzt. Der Westen macht Assad dafür verantwortlich, hat aber keine konkreten Beweise, jedenfalls habe ich noch keine gesehen.

Eine unabhängige UN-Untersuchung wäre wie so oft die Beste Lösung. Die muss klären, was möglich ist, mit Zeugen und Opfern sprechen und normale Ermittlungen leisten, wie bei jedem anderen Verbrechen auch. Es mag sein, dass dabei kein definitiv Schuldiger herauskommt, aber trotzdem ist so eine Untersuchung wichtig.

 

[Chegwidden]

Eine unabhängige UN-Untersuchung wäre wie so oft die Beste Lösung. Die muss klären, was möglich ist, mit Zeugen und Opfern sprechen und normale Ermittlungen leisten, wie bei jedem anderen Verbrechen auch. Es mag sein, dass dabei kein definitiv Schuldiger herauskommt, aber trotzdem ist so eine Untersuchung wichtig.

So wie Anfang der 2000er Jahre auch bei Hans Blix im Irak? Er fand keine Atom/Giftgaswaffen, aber USA und GB wollten unbedingt bomben und taten es auch.

Bis eine UN-Kontrollkommission so weit eingerichtet wäre, bis alle Länder ihren Senf dazugegeben hätten, haben USA, Syrien, Russland und andere schon lange
ihren veralteten Bombenschrott abgeworfen und können sich endlich was Schickes neu kaufen, bzw. bestellen.
Ist ein bißchen wie in Afghanistan. Da haben sich auch zwei Großmächte aus allerhand Gründen ihrer veralteten Kriegswaffen und Maschinen entledigt
und konnten endlich mal die Lager mit noch effizienteren Spielzeugen auffüllen.

Als ich die Bilder der überlebenden Opfer sah, hätte ich in den Fernseher treten können.
Wir haben das Jahr 2017 und überall wird zurück ins Mittelalter gebombt, religionisiert, enthauptet, entmachtet.
Die Gründe? Keine Ahnung, was Plausibeles habe ich noch nicht gehört.

 

[infofilter]

es gab wohl satellitenbilder oder andere luftaufklärung.
aber war moskau jetzt vorher informiert oder nicht? war irgendwer eingeweiht?
und war das wirklich so ein schnellschuß: eigentlich wollte sich trump weniger einmischen in die politik anderer länder und assad war zweitrangig. dann erfolgt ein giftgasangriff zu einem bemerkenswerten zeitpunkt, trump bekommt einen wutanfall und schickt raketen?

 

[cokeZ]

dann erfolgt ein giftgasangriff zu einem bemerkenswerten zeitpunkt, trump bekommt einen wutanfall und schickt raketen?

Und genau das ist Trumps Mentalität. Ist ja auch okay. Nur als Präsi halt nicht.

 

[Dieter85]

Das kommt eben von den glorreichen Führern, die unbedingt zeigen möchten wie stark sie sind. Von Putin bis Trump ticken die recht ähnlich. Dass sie keine unabhängigen Untersuchen abwarten und einfach losbomben ist ihr eigenes Versagen, unter dem andere zu Leiden haben.

Trump ändert ja eh schnell seine Meinung, je nachdem was gerade im Fernsehen läuft. Und diesmal waren es leider Opfer von Chemiewaffen, darunter viele Kinder. Seine Betroffenheit darüber halte ich für echt.
Der Zeitpunkt der Bombardierung ist irrelevant, er hat momentan nichts, wovon er ablenken müsste. Schließlich ist China gerade da und hätte ansonsten die Schlagzeilen dominiert. Außerdem wird heute sein oberster Richter bestätigt.

 

[Chegwidden]

Die Russen waren zwar im Vorfeld informiert worden, aber wohl auch nur anstandshalber, damit sie ihre eigenen Leute in Sicherheit bringen konnten.
Trotzdem sind sie jetzt fürchterlich erbost. Meiner Meinung nach aus dem Grund, dass sie selber gerne jetzt im Mittelpunkt stehen würden.

Trump hat doch aus seiner Sicht, und dem werden viele Amerikaner folgen, das Pfiffigste gemacht, was er zur Zeit machen konnte:
er lenkt davon ab, wie grottig seine paar Wochen Präsidentschaft schon sind. Hi-Di-Dei for Semper fi

 

[infofilter]

@cokeZ & @Dieter85: ihr irrt euch hoffentlich, sonst gnade uns gott.
etwas mehr wird schon dahinterstecken. signal an china und korea, rußland. innenpolitsch stärke beweisen: schwar schwacher obama, starker trump.

 

[Dieter85]

@Chegwidden: Wie gesagt, er muss gerade von nichts ablenken. Mit Gorsuch hätte er sogar heute seinen prominentesten Sieg eingefahren, seitdem er angetreten ist. Wenn nächste Woche wieder irgendwas über Russland herauskommt, dann würde er Ablenkung gebrauchen. Natürlich wird der Angriff seine Beliebtheit steigern, jedenfalls kurzfristig. Wer ist schon für Chemiewaffen?

Aber du hast schon recht, Putin muss natürlich jetzt ebenfalls als starker Mann rüberkommen. Schließlich haben die Amerikaner einen Schutzbefohlenen angegriffen.

 

[Metal_Warrior]

Experten sagen aber, dass Giftgas dadurch zerstört wird, wenn man es bombardiert und nicht freigesetzt.

Jajein. Eigentlich eher nein, weil derartige Kampfstoffe so entwickelt wurden, dass sie eben kleine Detonationen überstehen. Wenn Assad tatsächlich ein Rebellenlager erwischt hat, dann erklärt das auch die geringe Opferzahl - denn natürlich werden durch Sprengbomben chemische Kampfstoffe schwerer in Mitleidenschaft gezogen als durch ihre (intendierte) Zerstäubungsladung. Sarin ist sehr potent, in einer Stadt hätte ich da sofort mit weit mehr als 500 Toten gerechnet, wenns ein gezielter Einsatz gewesen wäre. Und wir wissen schon aus den Anfangszeiten des Krieges, dass diverse Gruppierungen auch mit chemischen Kampfstoffen gearbeitet haben. Unter Anderem gabs da mal einen Vorfall mit einer Granate, bei der man erst laut Assad geschrien hat, bis dann Bilder aufgetaucht sind, die dieselbe Granate an einem Rebellensoldaten hängend gezeigt haben. Blöd, sowas.

Und was hätte Assad von einem Einsatz? Gerade ist die internationale Gemeinschaft ganz langsam dabei, ihn als Machthaber nach dem Krieg zu akzeptieren, schon schwächt er seine Position international, indem er ein Popelnest mit einer einzigen Bombe bedenkt, die kaum Schäden anrichtet, aber halt eine verbotene Kriegswaffe darstellt? Hat sich jemand mal ernsthaft dieses Szenario durch den Kopf gehen lassen? Der Mann ist kein Depp, der hat jahrelang gegen unzählige Feinde im In- und Ausland durchgehalten, indem er mehr oder minder besonnen und zielstrebig seine Machtposition gesichert hat. Und jetzt soll er diese Position für nichts und wieder nichts derart gefährden? Das glaubt doch keiner ernsthaft.

 

[Dieter85]

@Metal_Warrior: Ja, es ergibt tatsächlich wenig Sinn, dass Assad das Gift einsetzt. Andererseits muss der Einsatz ja nicht von Oben angeordnet worden sein. Vielleicht war es irgendein Regionalvorsteher, der die gesamte Lage nicht im Blick hat? Oder doch die Rebellen? Der IS? Wer weiß. Ohne eine unabhängige Untersuchung kann man dazu wenig sagen und nur spekulieren. Und wenn man nur spekulieren kann und keine Beweise hat, dann sollte man schon gar nicht irgendwelche Bomben werfen.

 

[LadyRavenous]

@Dieter85: Für die westlichen Medien steht der Schuldige ja schon fest und ich frage mich, ob wir überhaupt den Verursacher mitgeteilt bekommen, nachdem es politisch u.U. unangenehm sein könnte.

 

[royal tea]

unabhängige Untersuchungen auf internationaler Ebene existieren nicht.

 

[Dieter85]

Für die westlichen Medien steht der Schuldige ja schon fest

Du liest offenbar keine westlichen Medien. Da steht nämlich fast schon übereinstimmend "mutmaßlicher Giftgasangriff" oder "macht Assad dafür verantwortlich" oder "keine Beweise". Der Schuldige steht in den westlichen Medien nicht fest, auch wenn das manchen anderen in ihrer Propaganda sicher in den Kram passen würde.

 

[LadyRavenous]

@Dieter85: dann liest du wohl andere Medien als ich. Was ich hörte und laß war, dass Assad schuld ist. Weder mutmaßlich noch sonst ein abschwächendes Wort wurde benutzt.

 

[Dieter85]

@LadyRavenous: Du darfst gerne zwei, drei Medien verlinken, die das tun. Aber denk dran: Nachrichten, keine Kommentare.

 

[LadyRavenous]

Der Gasangriff vom Dienstag war keine Abschiedsgabe Assads an Obama, sondern ein grässliches Begrüßungsgeschenk für Trump. In dem Massaker steckte eine Botschaft an den Neuen in Washington: Die Bomben fielen, nachdem Trumps Diplomaten offiziell erklärt hatten, dass Amerika Assad nicht von der Macht entfernen wird. Über Assads Schicksal sollten die Syrer selbst entscheiden. Der Diktator hörte das mit Freude - und machte sich umgehend daran, der Entscheidungsfindung mithilfe chemischer Kampfstoffe nachzuhelfen.

SZ

Man müsse sich auch fragen, ob womöglich alte Produktionsanlagen für Chemiewaffen durch das Assad-Regime wieder in Betrieb genommen wurden - trotz Fernüberwachung durch die Uno. Belastbare Hinweise dafür gebe es nicht. Den monatlichen Berichten der Organisation zum Verbot von Chemiewaffen entnehme er aber, dass die Kooperation der Syrischen Regierung mit den Abrüstungsexperten "alles andere als perfekt" sei.

Spiegel

Nach den ersten Berichten, habe ich bis auf telepolis nicht mehr weitergelesen. Bemerkenswert finde ich aber, dass mittlerweile wirklich häufiger die Wörter "mutmaßlich" usw. eingesetzt werden.