• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

[Game] Moral Machine: Selbstfahrendes Auto (Trolley-Problem)

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Snake Pilsken

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Ja, die Moral ist natürlich der springende Punkt. Und ich wüsste auch kein Patentrezept zum Lösen des Dilemmas.
Technik muss natürlich vertrauenswürdig sein, aber man darf sich meiner Meinung nach nicht einfach so blind zu 100% drauf verlassen. Es gibt immer Ausnahmesituationen, wo eine Maschine "überstimmt" werden sollte, und sei es nun wegen fehlerhafter Erkennung einer Situation. Deswegen bin ich auch gegen völlig autonomes Fahren.
 

BurnerR

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Wenn ich es mir aussuchen kann, ob brenzlige Situationen von einem Computer programmiert von 50 Ingeneuren aufgelöst werden oder von Tante Emma aus der Nachbarschaft dann nehme ich in 100% der Fälle den Computer.
Bitte endlich autonome Fahrzeuge überall, das wird die Zahl der Verkehrstoten stärker verringern als Gurte und Airbags.

Vernetzte Fahrzeuge, die sich absprechen.. schon längst da, nicht erst in 30 Jahren.

Leider muss ich wohl noch ein paar Jahrzehnte darauf warten, dass alle Autos zu 100% autonom fahren = Verkehrstote nah bei null.
 

Snake Pilsken

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Dann müssten aber nur noch autonome Fahrzeuge unterwegs sein. Das könnte dann fast funktionieren, wenn da nicht so Faktoren wie Fußgänger u.ä, wären. Die handeln nämlich ab und an wider jede Logik.
 

BurnerR

Bot #0384479

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Na und? Erkennungssysteme funktionieren heute schon super und nicht nur bei 30km/h.
Mir reicht es ja völlig wenn die autonomen Fahrzeuge 500% besser sind als der Mensch, welcher nicht nur im Zweifelsfall ein gefährliches und ineffektives Manöver macht, sondern gerade am Radioherumfummelt, an seinem Kaffeschlürft oder sich streitet.

Siehe z.B. hier: https://www.youtube.com/watch?v=DuIrjRAzNPQ
Auch darauf achten, wann der Tesla mit warnen/piepsen anfängt...!
 

Snake Pilsken

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Was nützt es, bei 120 km/h einen Fußgänger automatisch zu erkennen, der plötzlich auf die Straße rennt? Da ist es eventuell unmöglich, noch anzuhalten. Physik und so...
 

BurnerR

Bot #0384479

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Teil welchen Arguments soll das denn sein? Ich dachte wir reden hier drüber:
Es gibt immer Ausnahmesituationen, wo eine Maschine "überstimmt" werden sollte, und sei es nun wegen fehlerhafter Erkennung einer Situation. Deswegen bin ich auch gegen völlig autonomes Fahren.
Im übrigen unterstreichst du natürlich, dass ein Mensch womöglich einfach bremsen würde und den Fußgänger überfährt, weil er es nicht schafft adäquat auszuweichen gleichzeitig, was für einen Computer aber ein Klaks ist.

Letztens nochmal Artikel gelesen, wie schlimm man damals die Anschnallgurte fand... hat sich der deutsche Bürger teilweise massiv gewehrt.. und am Ende wars gut und viel weniger tote..
so wird es auch mit autonomen Fahrzeugen sein, nur das diese natürlich die absolute Krönung sind (zusammen mit den heutigen Sicherheitsmerkmalen wie Gurte und Airbags).
 

Snake Pilsken

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Gut, dann anders...
Mein Fahrzeug ist auch vollgestopft mit so ziemlich allem, was der Markt aktuell hergibt. So weit, so gut.
Wenn aber bestimmte Fahrzeuge der Marke Renault vor mir her fahren, "spinnen" die Ultraschall-Abstandswarner und das Fahrzeug bremst nach einer Warnung an den Fahrer.
Wenn man das nun nicht manuell übersteuern könnte, wäre das eventuell doof für den Motorradfahrer hinter mir, der nicht mit solch einem System ausgestattet ist.
 

BurnerR

Bot #0384479

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Ok. Maschinen haben Fehler. Menschen machen Fehler.
Der Vorteil ist, dass wir Fehler aus Maschinen raus kriegen. Aus Menschen aber nicht. Sowas wie bei dir ist natürlich kompletter Rotz und ungeeignet für autonomes Fahren. Sollten vllt. mal Tesla fragen, wie das geht.
Am Ende des Tages werden wir erleben, wie mit steigender Penetration der Technologie Jahr für Jahr weniger Menschen sterben im Verkehr bis wir auf 1% or whatever des heutigen Standes sind.
Weil, ganz ehrlich, dieses moral maschine Ding ist sicherlich interessant.. gerade wenn es drum geht, wie so Bewertungssysteme in Autos aufgebaut sein sollten.. und sicherlich treffen die dann in 0,01% der Fälle diskutable Entscheidungen... aber wenn insgesamt die Zahl der Verkehrstote von 3300 auf 33 schrumpft wird das hoffentlich allen wumpe sein.
 

Snake Pilsken

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Du wirst mit deiner Prognose zu Verkehrsunfällen recht haben, wenn wirklich alle Fahrzeuge autonom fahren und vernetzt sind. Davor glaube ich nicht daran.
 

Seedy

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@Seedy:

Ist völlig egal was einprogrammiert wird, denn Fahrer wird immer so handeln und damit eingreifen.

Öffne mal bitte das Foto was ich ganz unten gepostet habe.
Du gehst davon aus das es A: Einen Fahrer gibt und B: Dieser eingreifen kann.

Das sind zwei Bedingungen die nicht gegeben sein müssen.
 

Seedy

A.C.I.D

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  • #32
Die Grundsatzfrage die hier ermittelt werden soll ist:
Wie SOLL die Maschine unserer Meinung nach handeln.

Das ist keine Frage von "Fehlern" in der Maschine, es ist eine rein Subjektive Frage der Moral, welche wir "theoretisch" in die Maschine programmieren.
 

Snake Pilsken

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Guter Einwand! Aber alles im Leben hat zwei Seiten. Menschen treffen irrationale Entscheidungen und Technik kann versagen.
 

Snake Pilsken

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Und ja, mir ist durchaus klar, worum es in diesem Thread eigentlich geht. Habe ja oben schon geschrieben, dass die Diskussion (zwischen mir und theSplit ins OT abdriftet).
 

alter_Bekannter

N.A.C.J.A.C.

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Zum Spiel: das wurde schon mal gepostet.

Zum Moralkonzept: In den meisten Fällen ist die Anwort ein Mensch kommt öfter in die Problemsituationen und tötet somit im Schnitt deutlich mehr Menschen. Das ist bereits recht ausführlich nachgewiesen. Die einzige Frage die sich noch stellt wie vermarktet man es. Wenn die nicht gelöst werden kann scheisst man auf die Verkehrstoten wie man es bisher getan hat. Ein Menschenleben hat einen Statistisch errechenbaren Preis. Das kann nur kein Firmensprecher zugeben aber beweise dafür kkommen immer mal wieder raus. Zuletzt: VW-Abgsskandal, davor: Selbstmorde bei Auftragsfertigern, ...
 
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