• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

3er-wahrscheinlichkeit beim Lotto 6/49

dexter

Cloogshicer®
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Hintergrund:
ich hab es mal wieder geschafft mit 4(x6) Tips einen (1) Treffer zu landen. Ich hab es auch schon geschafft mit 4(x6) Tips Null Treffer zu landen. Ich finde für so viel Glück sollte es einen kleinen Bonus-Jackpot (1Mio is voll ok) geben.

Worums mir geht:

Ich hab bisschen rumgerechnet und (hauptsächlich) überschlagen, und komme zu dem Punkt: wenn ich 8 Tips tippe (Idealfall angenommen, dass alle Zahlen unterschiedlich sind), dann ist statistisch die Wahrscheinlichkeit für einen Dreier sehr hoch. Ich bekomme also meinen Einsatz zurück.

Das klingt mir aber etwas absurd, wo ist mein Denk/Rechenfehler?
 

dexter

Cloogshicer®
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  • #3
Ja das hilft etwas, mir is aber bei meinen Berechnungen und Überschlagungen irgendwann der Kopf geplatzt, deswegen frag ich hier, damit mir das jemand direkt vorkaut.
Abgerundet beträgt die Gewinnwahrscheinlichkeit für 3 Richtige 1:57.
Das entspricht meinem groben Überschlag; bei 8 Tips müsste dann grob verallgemeinert ein Dreier rausspringen. (1:7,125 Wenn man einfach nur stumpf 57/8 rechnet und Nebeneffekte ausser acht lässt)
Edit: Mhh. Dreier wäre 1:3 oder ääh ... kaue mir das bitte wer vor.
 
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TBow

The REAL Cheshire Cat

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Die Chance für einen "3-er" liegt in der Tat bei ca 1:57, wenn man einen Tipp abgibt.
Wenn ich dich richtig verstanden habe, dann willst du bei jedem Tipp andere Zahlen wählen. Wenn ja, dann liegt darin deine Missinterpretation der genannten Wahrscheinlichkeit.
Nehmen wir an, die tatsächlich gezogenen Zahlen wären 1,2,3,4,5,6.
Dein erster Tipp wäre zB 1,2,7,8,9,10 gewesen -> du wirst also die "Glückszahlen" 1 und 2 nicht mehr ankreuzen, was dir nur mehr einen "4-er" ermöglicht.
Dein zweiter Tipp wäre zB 3,4,11,12,13,14 gewesen -> du wirst also auch die "Glückszahlen" 3 und 4 nicht mehr ankreuzen, was dir nur mehr einen "2-er" ermöglicht. Verdammt schlechte Idee, denn dann würdest du überhaupt keinen "3-er" mehr erreichen können. Wenn du also Zahlen bei einem Tipp ausschließt, dann nimmst du dir die Möglichkeit gezogene Zahlen anzukreuzen.

Deine einzige Chance deine Gewinnerwartung zu steigern, ist, eine möglichst einzigartige Kombination zu wählen, damit du bei einem Gewinn möglichst wenige Mitgewinner hast.
 
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dexter

Cloogshicer®
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  • #5
Klingt schon ganz gut, ich schlaf da mal drüber.

Edit: "andere Zahlen" für jeden Tip gibt es bei computergenerierten Tips nicht, aber es rechnet und versteht sich leichter, wenn man in der Diskussion (bei 8 Tips) davon ausgeht.
 

Sibi

Benutzerdefinierter Titel

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Und ich dacht schon an nen dreier mit der Konstelation 1M - 2W.

:D
 

BurnerR

Bot #0384479

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Deine einzige Chance deine Gewinnerwartung zu steigern, ist, eine möglichst einzigartige Kombination zu wählen, damit du bei einem Gewinn möglichst wenige Mitgewinner hast.
This.
Da gibt es auch soweit ich weiß ganz gute Statistiken drüber, ich glaube die Zahlen am Rand und in der Ecke, die nicht gut zu nem Datum passen, sind gute Kandidaten.
 

KaPiTN

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Das entspricht meinem groben Überschlag; bei 8 Tips müsste dann grob verallgemeinert ein Dreier rausspringen. (1:7,125 Wenn man einfach nur stumpf 57/8 rechnet und Nebeneffekte ausser acht lässt)
Edit: Mhh. Dreier wäre 1:3 oder ääh ... kaue mir das bitte wer vor.

Wenn Du eine Wahrscheinlichkeit von 100%=1 haben möchtest, dann mußt Du (rund) 57 mal tippen.
Bei 8 Tips erhöhst Du die einfache Wahrscheinlichkeit von 1,7% nur auf 14%
 

dexter

Cloogshicer®
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  • #9
Ok, habs kapiert!
 

MingsPing

NGBler

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Wenn Du eine Wahrscheinlichkeit von 100%=1 haben möchtest, dann mußt Du (rund) 57 mal tippen.
Bei 8 Tips erhöhst Du die einfache Wahrscheinlichkeit von 1,7% nur auf 14%

Das ist so nicht ganz richtig, denke ich.
Man kann ja durchaus 57 Tipps abgeben, von welchen in keinem drei richtige drin sind...
Und die 14% stimmen auch nicht... Darfst nicht einfach 8/57 rechnen... Was wäre dann bei 58 Tipps? Wahrscheinlichkeit von über 100%...
 

Seedy

A.C.I.D

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@KaPiTN:
Das kann nicht sein.
Um eine Wahrscheinlichkeit von 100% zu erhalten musst du jede mögliche Kombination mindestens einmal getippt haben.
 

KaPiTN

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@MingsPing:

Das ist so bei Statistik, daß das nur das ist, wie sich etwas langfristig verteilt. Du kannst damit keine Vorhersagen machen.
Wieso sollte ich das nicht dürfen?
Und was spricht gegen >100%? Im Zweifelsfall hast Du dann 2 mal mit den gleiche Zahlen gewonnen.

EDIT: Wobei ich eben gedanklich beim Münzwurf war.

Man kann ja durchaus 57 Tipps abgeben, von welchen in keinem drei richtige drin sind

Du denkst aber schon daran, daß Du nicht 57 mal 3 Zahlen wählst, sondern jedesmal 6?
Also müssen von den 13.983.816 Möglichkeiten 245330 Kombinationen 3 richtige enthalten. Wie gesagt, nur die Wahrscheinlichkeit.
 
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BurnerR

Bot #0384479

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Und was spricht gegen >100%? Im Zweifelsfall hast Du dann 2 mal mit den gleiche Zahlen gewonnen.
Ist dann trotzdem keine Wahrscheinlichkeit von >100%, die nämlich generell nicht möglich ist.
Frage ist, wie es sich mit dem Erwartungswert (erstmal ohne Berücksichtigung von anderen Tippern) verhält, wenn ich z.B. 8 mal sehr ähnliche Zahlenkombinationen 1,2,3,4,5,6; 1,2,3,4,5,7; 1,2,3,4,5,6,8; ... wähle bzw. 8 mal eher unterschiedliche Zahlenkombinationen = weniger Überschneidungen wähle.

Kleiner Tipp: Der Erwartungswert ist in jedem Falle negativ.

PS.:
Ich finde ja solche Dinge Spannend: http://www.lottozahlen-rechner.de/
Gibt Tipps aufgrund von statistischen Auswertungen vorheriger Zahlen
"Dennoch gibt es Lottozahlen, die besonders häufig gezogen werden. Profispieler orientieren sich wöchentlich an diesen Lottozahlen und erzielen regelmäßig hohe Gewinne. Es kann zum Beispiel beobachtet werden, dass manche Lottozahlen sehr selten gezogen werden. Dagegen gibt es jedoch Zahlenpärchen, die in bestimmten Zeiträumen immer wieder gezogen werden."
Genau so diese komplexen Roulette-Systeme.
Nicht zum selber verwenden, natürlich, aber sowas an Menschen verkaufen, die tatsächlich glauben, dass das funktioniert ist sicherlich ein spannender Geschäftsbereich. Man muss ja auch kaum 10 Meter laufen um jemanden zu finden, der glaubt, dass das Verdoppelungssystem beim Roulette funktioniert.
 
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MingsPing

NGBler

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@MingsPing:

Das ist so bei Statistik, daß das nur das ist, wie sich etwas langfristig verteilt. Du kannst damit keine Vorhersagen machen.
Wieso sollte ich das nicht dürfen?
Meinst Du das Multiplizieren? Wie ich erklärt habe, ist das falsch, da sonst W'keiten > 100% entstehen können.

Und was spricht gegen >100%? Im Zweifelsfall hast Du dann 2 mal mit den gleiche Zahlen gewonnen.
Das widerspricht der Definition von Wahrscheinlichkeit.

Du denkst aber schon daran, daß Du nicht 57 mal 3 Zahlen wählst, sondern jedesmal 6?
Also müssen von den 13.983.816 Möglichkeiten 245330 Kombinationen 3 richtige enthalten. Wie gesagt, nur die Wahrscheinlichkeit.
Hier ein Beispiel:
1-2-3-4-5-6 sind die 6 Richtigen.

Jetzt nehme ich folgende 57 Kombinationen:
7-8-9-10-11-12
7-8-9-10-11-13
.
.
7-8-9-10-11-49

6-7-8-9-10-11
6-7-8-9-10-12
.
.
6-7-8-9-10-31

Keine dieser Kombinationen hat mehr als eine richtige Zahl. Daher stimmt es nicht, dass man bei 57 Tipps auf jeden Fall (100%) eine Kombination erwischt, die 3 Richtige enthält.


Offtopic:
@BurnerR
Ja, ist doch klar, manche Zahlen werden beim zufällig Ziehen systematisch öfter gezogen als andere :-P

Das Verdopplungssystem bei Roulette hab ich mal simuliert programmiert, weiß nicht mehr die tatsächlichen Zahlen, aber ungefähr so war das Ergebnis:

Pro Setzrunde 1 € Einsatz.
Um in 90% der Fälle zu erreichen, nach X Runden 100 € Gewinn zu machen, brauchte man 500.000 € Startguthaben (in den verbleibenden 10% war dann also das Startguthaben flöten gegangen).
X war auch bei ~1000... .

Wie gesagt, Zahlen ohne Gewähr (könnte auch Gewinn = 500/1000 €, Startguthaben = 50.000 € gewesen sein) , aber so ungefähr kam's heraus... -> Nicht probieren :-)
 

BurnerR

Bot #0384479

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Ich hab sowieso beim Brettspielen schonmal eine 1:250.000 Wahrscheinlichkeit getroffen, was ja ungefähr 18mal rot hintereinander entspricht :D.
 

KaPiTN

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@MingsPing:

Nein. Natürlich nicht in jedem Fall. Wenn Du 2 mal eine Münze wirfst ist natürlich nicht garantiert, daß einmal Zahl und einmal Kopf kommt. Auch wenn die Verteilung 50:50 ist.
Ich sagt ja, daß das keine Vorhersage zuläßt.

Multiplikation: Wenn ich unter 10 Hütchen eine Erbse habe, dann liegt die Chance beim Aufdecken bei 1 Hütchen bei 10%, bei 2 bei 20%, bei 3 bei 30%.
 

MingsPing

NGBler

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Okay, dann hast Du Dich hier:
Wenn Du eine Wahrscheinlichkeit von 100%=1 haben möchtest, dann mußt Du (rund) 57 mal tippen.
nicht gut ausgedrückt.

Dein Hütchenbeispiel ist nicht vergleichbar mit der obigen Situation.
Aber sei es drum, muss nicht unbedingt ausdiskutiert werden ;)



@BurnerR: Ja dann - Ab ins Casino!
 

TBow

The REAL Cheshire Cat

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Die Lottozahlen werden auf lange Sicht homogen verteilt sein.
Das Benfordsche Gesetz beschäftigt sich mit empirischen Datensätzen, was Lottozahlen (zufälligen Ziehen) nicht sind, da eben diese per Zufall generiert sein sollen.
Wäre auch äußerst merkwürdig, wenn jemand auf die Idee kommen würde, die Lottokugeln mit anderen Ziffern zu versehen und schwupps würden danach bestimmte Kugeln weniger oft gezogen. Da wären die Stochastiker echt in den Allerwertesten gekniffen. ;)

Interessantes Detail am Rande...
Benford hats schon in deutsche Amtsstuben zur Betriebesprüfung geschafft.

Steuerhinterzieher haben es nicht leicht. Der Fiskus schreckt in der Eurokrise nicht davor zurück, dem sorgfältig kreativ erdachten Zahlenwerk mit schlichter Mathematik zur Leibe zurücken.
http://www.steuern-und-strafe.de/be...ittel-fur-betriebsprufung-und-steuerfahndung/
Also Abgabenhinterzieher, hat man echt Schwerarbeit zu leisten. :D
 
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