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Thema: Bitcoin-Kurs kratzt am Rekordhoch

  1. #51
    Dr. Zyn. Avatar von Novgorod
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    Re: Bitcoin-Kurs kratzt am Rekordhoch

    @Cold: absolute sicherheit in irgendwelche wertanlagen (z.b. nationales geld) ist ein stark verbreiteter irrglaube.. auch wenn die banken und der staat gerne was anderes erzählen, hast du keine garantie, dass dir jemand für einen papierschein oder einen goldbarren das an gegenwert eintauscht, was du dafür "erwartest".. gold ist vielleicht stabiler als landeswährungen, aber in einer globalen krise oder katastrophe kann es auch ganz schnell anders aussehen, weil man goldbarren nicht essen kann.. das gleiche gilt noch viel stärker für schmuck und diamanten - die sind eigentlich völlig wertlos (versuch mal einen "gebrauchten" diamanten zu verkaufen ).. und gerade bei aktien gibts überhaupt keinen grund anzunehmen, dass die irgendwie "sicherer" wären als bitcoin.. die sind genau das wert, was dir ein käufer in dem moment bereit ist zu zahlen - das schlägt sich ja gerade in den börsenkursen nieder, andernfalls hätten sie alle einen "stabilen" wert (oder zumindest so "stabil" wie die jeweilige landeswährung)..
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  2. #52
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    Re: Bitcoin-Kurs kratzt am Rekordhoch

    Schön und gut, aber darauf wollte ich mit meiner Frage garnicht hinaus. Es ging mir nicht um irgentwelche Katastrophenszenarien oder darum was Währungen nach der Abschaffung des Goldstandarts prinzipiell noch an Sicherheiten bieten.
    Es ging mir einzig und allein darum wie man zuverlässig grössere Bitcoinmengen in allgemein akzeptierte Währungen tauschen kann, mir ist durchaus klar das der eigentliche Wert einer Währung an der allgemeinen Akzeptanz selbiger hängt.
    Nur ist es eben in der Praxis so das ich mit der entsprechenden Menge Bargeld oder mittels Überweisung von einem "normalen" Bankkonto jederzeit zB ein Auto oder eine Immobilie kaufen kann.
    Bislang habe ich hier in Berlin nur ein paar Restaurants/Bars gesehen die Bitcoins annehmen, oder halt diverse Internetdienstleister...aber eben noch keinen Anbieter höherwertiger Dienstleistungen/Waren.

  3. #53
    Dr. Zyn. Avatar von Novgorod
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    Re: Bitcoin-Kurs kratzt am Rekordhoch

    das ist alles eine sache von angebot und nachfrage und bitcoin ist in der hinsicht eben gnadenlos demokratisch, d.h. jeder entscheidet selbst über die nutzung anstatt dass es beispielsweise per gesetz vorgeschrieben wird wie eine landeswährung.. in deutschland gibt es (zumindest vor dem zusammenbruch des kapitalismus) überhaupt keinen grund, bitcoin im alltangshandel zu nutzen.. andererseits gibt es länder, die z.b. den US-$ als inoffizielle ersatzwährung nutzen, weil ihre eigene währung instabil ist - hier würde sowas wie bitcoin auch im alltag sinn machen.. momentan ist bitcoin aber eher wertanlage statt zahlungsmittel, zumindest im legalen bereich (einfach weil sich der "wert" noch nicht eingependelt hat).. waffen und drogen bekommst du damit aber wahrscheinlich einfacher als mit realgeld ..

    richtiger handel damit ist auch deshalb nicht verbreitet, weil die durchsetzung noch extrem gering ist (~16 milliarden US-$ an gesamtvolumen, also gerade mal ein Trump zu seinen glanzzeiten oder so) - die wahrscheinlichkeit ist hoch, dass dein auto- oder immobilienhändler bitcoin garnicht nutzt oder gar kennt.. größere mengen an bitcoin in realgeld umzutauschen sollte aber nicht problematischer sein als ganz normales schwarzgeld zu waschen.. auch ne million € kriegst du an den tauschbörsen in einer gewissen zeit umgesetzt und je nach dem wie du von den käufern das realgeld empfängst, musst du es eben dem finanzamt erklären.. wenn du also kein problem damit hast, das umgetauschte realgeld ggf. zu versteuern, ist alles in butter.. größere mengen bargeld oder entsprechende überweisungen sind übrigens auch nicht ganz unproblematisch (zumindest als privatperson), weil da auch erstmal die üblichen limits greifen, die man erst mit viel papierkram und "transparenz" außerkraft setzen muss.. bitcoin bietet ja auch die möglichkeit, große mengen geld wirklich sicher und anonym zu verschieben - mit einem bargeldkoffer durch die stadt laufen ist keine wirklich gute alternative ..

    alles in allem ist bitcoin (momentan!) keine alltagswährung und es gibt auch keine notwendigkeit dafür, solange man mit bargeld noch halbwegs anonym ist.. ich würde es als wertanlage ansehen und ggf. für transaktionen benutzen, die mit realgeld sagen wir mal "schwierig" wären (ja, darunter fallen auch legale dinge wie anonymer internationaler handel oder geldtransfer ohne western union gebühren)..
    Für diesen Beitrag bedanken sich Roin, Cold
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  4. #54
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    Re: Bitcoin-Kurs kratzt am Rekordhoch

    Danke für die ausführliche Antwort

  5. #55
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    Re: Bitcoin-Kurs kratzt am Rekordhoch

    Zitat Zitat von cokeZ Beitrag anzeigen
    Mh, ich glaub ich goenn mir mal einen ETC. 11€ Ist okay.
    Immerhin +37% seit Jan. für ETC. Jedoch wäre ETH die bessere Wahl gewesen, seit Januar momentan +345%. Hab selbst zu viel gezockt und die großen Sprünge verpasst *grml*, aber um die +120% kann ich immerhin noch verbuchen.

  6. #56
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    Re: Bitcoin-Kurs kratzt am Rekordhoch

    Ich habe vor einer ganzen Weile ein paar ETH gekauft.
    Jetzt habe ich mal wieder mein Ethereum Wallet aufgemacht und was sehe ich? Obwohl ich mein Keystore-Backup geladen habe ist mein Wallet LEER.
    Was ist denn da passiert? Oder kennt der meinen Walletinhalt erst wieder nach vollständiger Synchronisation?

  7. #57
    The REAL Cheshire Cat Avatar von TBow
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    Re: Bitcoin-Kurs kratzt am Rekordhoch

    Zitat Zitat von Roin Beitrag anzeigen
    Oder kennt der meinen Walletinhalt erst wieder nach vollständiger Synchronisation?
    Korrekt, denn woher sollte man denn sonst dein Guthaben kennen? Das steht eben in der Blockchain. Also abwarten und Tee trinken.
    Geändert von TBow (24.03.17 um 00:52 Uhr)
    Danke Edward Snowden, DANKE!

  8. #58
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    Re: Bitcoin-Kurs kratzt am Rekordhoch

    Zitat Zitat von TBow Beitrag anzeigen
    Korrekt, denn woher sollte man denn sonst dein Guthaben kennen? Das steht eben in der Blockchain. alos abwarten und Tee trinken.
    Die Hälfte hat er auch schon wieder geladen - sind aber insgesamt dennoch über 10GB. Das finde ich schon recht nervig an diesen Währungen...
    Aber wenn ich richtig gegoogled habe, habe ich mit meinem einstelligen Kauf immerhin ~ 300% aktuell mitgemacht... Dann mal gucken, wie lange das noch so steigt

  9. #59
    The REAL Cheshire Cat Avatar von TBow
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    Re: Bitcoin-Kurs kratzt am Rekordhoch

    Es gibt auch Programme, die keinen Download der Blockchain benötigen.
    Bei Bitcoin wäre das zB Electrum. Bei Ethereum müsstest du selbst suchen.
    Danke Edward Snowden, DANKE!

  10. #60
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    Re: Bitcoin-Kurs kratzt am Rekordhoch

    ETH hat ja noch mal einen schönen Sprung gemacht
    Geändert von Roin (22.05.17 um 23:17 Uhr)

  11. #61
    Dr. Zyn. Avatar von Novgorod
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    Re: Bitcoin-Kurs kratzt am Rekordhoch

    und bitcoin dürfte gestern wieder auf nem allzeithoch gewesen sein.. mal sehen wie lange das noch geht..
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  12. #62
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    Re: Bitcoin-Kurs kratzt am Rekordhoch

    ETH...
    Was geht denn da ab (?)
    Vor 4 Tagen habe noch überlegt aufzustocken...
    Jetzt reicht meine Kohle dafür nicht mehr aus

  13. #63
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    Re: Bitcoin-Kurs kratzt am Rekordhoch

    Ich habe damals für etwa 90 Euro 1,1xxx BTC gekauft, weil mir ein ziemlich intelligenter Mensch gesagt hat, dass die Dinger langfristig gesehen 1 oder sogar mehrere Millionen pro BTC wert sein werden.
    Ich habs noch und warte ab.
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  14. #64
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    Re: Bitcoin-Kurs kratzt am Rekordhoch

    @Trolling Stone: Aber gib es zu, es juckt dich in den Fingern, oder?

    Ich warte immer noch das mein Geld bei Bitstamp ankommt, damit ich mir die XRP kaufen kann. Sind ja leider wieder etwas gefallen auf 0,25€.

  15. #65
    trollig Avatar von Trolling Stone
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    Re: Bitcoin-Kurs kratzt am Rekordhoch

    Zitat Zitat von cokeZ Beitrag anzeigen
    @Trolling Stone: Aber gib es zu, es juckt dich in den Fingern, oder?
    Nicht mal im Geringsten.
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  16. #66
    Dr. Zyn. Avatar von Novgorod
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    Re: Bitcoin-Kurs kratzt am Rekordhoch

    Zitat Zitat von Trolling Stone Beitrag anzeigen
    dass die Dinger langfristig gesehen 1 oder sogar mehrere Millionen pro BTC wert sein werden.
    das könnte durchaus sein, allerdings kommt das volumen langsam in eine größenordnung, dass regierungen bitcoin als ernsthafte bedrohung ihrer kontrolle über das geld sehen.. ich denke der zenit wird dann erreicht sein, wenn der handel mit bitcoin (& co.) in den meisten ländern verboten wird - dann wird auch das volumen drastisch einbrechen, denn der schwarzmarkt allein wird's nicht reißen.. ob es bis dahin noch 3 größenordnungen schafft, ist eher fraglich, aber bei investitionskosten von praktisch nix hat man auch nix zu verlieren ..
    Für diesen Beitrag bedankt sich Pleitgengeier
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  17. #67
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    Re: Bitcoin-Kurs kratzt am Rekordhoch

    @Novgorod: Aber ist es nicht so, sobald etwas verboten ist oder nicht mehr verfügbar, dass der Preis in die Höhe schiesst?

    Klar wird dann schwerer den Bitcoin zu verkaufen.

  18. #68
    Dr. Zyn. Avatar von Novgorod
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    Re: Bitcoin-Kurs kratzt am Rekordhoch

    es wird immernoch genausoviele bitcoins geben wie davor, aber das handelsvolumen schrumpft dramatisch - das bedeutet: alle, die sich nicht strafbar machen wollen, werden ihre investition (mit einer fantastillion prozent zinsen ) wieder rausholen wollen, bevor es verboten wird.. und wer wird dieses angebot kaufen wollen? nur diejenigen, die auch weiterhin am schwarzmarkt mitmischen wollen - geringe nachfrage, riesiges angebot = crash.. nach dem crash geht es dann mit einem bruchteil des werts (entsprechnd dem neuen handelsvolumen) weiter.. wer danach einsteigen will, muss seine bitcoins dann über die üblichen "dunklen" kanäle anonym bezahlen, was den aufwand steigert (ggf. in form von provision für gewisse "dienstleister"), aber nicht den eigentlichen wert der bitcoins.. ebenso schwierig bzw. verlustbehaftet wird es dann sein, bitcoins in "saubere" werte umzutauschen.. das alles wird die nachfrage stark einschränken, denn der bedarf an waffen, koks und nutten ist im allgemeinen eher gering (das forum hier ist nicht das maß aller dinge )..
    Für diesen Beitrag bedankt sich cokeZ
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  19. #69
    trollig Avatar von Trolling Stone
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    Re: Bitcoin-Kurs kratzt am Rekordhoch

    @Novgorod: Verbote durch Regierungen werden den BTC nicht aufhalten können. Das wird eventuell versucht werden, im Moment steigt aber eher die Akzeptanz.
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  20. #70
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    Re: Bitcoin-Kurs kratzt am Rekordhoch

    @Trolling Stone: Wer soll den BTC denn verteidigen? Staaten, Banken,... stehen alle auf der anderen Seite
    Das Internet ist kein Zuckerhof und kein Ponyschlecken

  21. #71
    trollig Avatar von Trolling Stone
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    Re: Bitcoin-Kurs kratzt am Rekordhoch

    Die Bürger. Die, die keinen Bock mehr auf Fiatwährungen und Banken haben.
    Das passiert in China und anderen Ländern recht schnell.
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  22. #72
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    Re: Bitcoin-Kurs kratzt am Rekordhoch

    Will nicht behaupten, dass ich mich wirklich mit der Materie auskenne, aber ein Verbot halte ich weniger für eine Bedrohung. Viele Banken beschäftigen sich ernsthaft mit dem Thema, Ripple hat dahingehend schon einiges vorzuweisen. Bitcoin hat wohl eher das Problem mit der Skalierbarkeit, der Geschwindigkeit und "Kosten" der Transaktionen und die Eneergieeffizenz sei mal noch dahingestellt.
    Habe selbst noch nicht komplett gelesen, aber das sieht nach interessanter Lekütre aus: https://www.quora.com/How-is-Ripple-...t-from-bitcoin

    good n8

  23. #73
    Dr. Zyn. Avatar von Novgorod
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    Re: Bitcoin-Kurs kratzt am Rekordhoch

    @Trolling Stone: gerade china hat doch gezeigt, was passiert, wenn die regierung den hahn zudreht... ja, die leute können bitcoin auch nach einem verbot weiterhin nutzen, so wie es auch niemanden kümmert, dass das streamen von bösen mordkopier-plattformen illegal ist (beides ist praktisch nicht nachweisbar) - aber wenn keine bank deine bitcoins in andere währung tauscht und kein legitimer händler dir dafür etwas verkaufen will, sind deine optionen ziemlich beschränkt (nämlich auf den schwarzmarkt).. ich kenne die statistiken nicht, aber ich nehme stark an, dass heutzutage der großteil des handelsvolumens legal ist (z.b. provisionsfreier geldtransfer in andere länder) und dieser anteil wird noch weiter steigen, je beliebter bitcoin wird.. wenn dann der banhammer kommt, bricht dieser teil des marktes weg und es kommt zum crash..

    das lässt sich einzig und allein dadurch verhindern, dass man derartige legislatur im keim erstickt, denn im gegensatz zu den mordkopien wir der "underground" für bitcoin nicht als lebensgrundlage ausreichen...
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  24. #74
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    Re: Bitcoin-Kurs kratzt am Rekordhoch

    Wie sieht das eigentlich aus, wenn zB jmd 2009 100 oder mehr BTCs gekauft hat und die nun beim aktuellen Kurs von 2000$ verkauft und sich das Geld auszahlen lässt. Könnte da irgendeine Behörde (Finanzamt etc) dazwischengrätschen?

  25. #75
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    Re: Bitcoin-Kurs kratzt am Rekordhoch

    Auf jeden Fall, mining muss auch versteuert werden.
    Details hab ich aber nicht mehr im Kopf.

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