[Sonstiges] Berlin: Lkw fährt in Weihnachtsmarkt - Zwölf Tote

Am Montagabend fuhr ein Lkw auf den Gehweg am Weihnachtsmarkt in der Nähe der Gedächtniskirche. Hierbei kam ersten Erkenntnissen zufolge ein Mensch ums Leben, mehrere wurden verletzt.

Zwar ist zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht klar, ob es sich hierbei um einen Unfall handelt oder ob es möglicherweise einen terroristischen Hintergrund gibt, allerdings geht die Polizei nach derzeitigem Stand von einem Anschlag aus.
Seitens der Polizei wurde eine Sammelstelle für Angehörige eingerichtet. Die Polizei räumte und sperrte den Weihnachtsmarkt ab.


Bild: Pixabay
Quelle: Spiegel Online

 

[TBow]

Der hätte es sicherlich mehr verdient, als die 2 italienischen Polizisten, die nur ihren Job gemacht und so unwissentlich den Verdächtigen erschossen haben. Diese beiden wurden nämlich schon vom CSU Politiker Uhl vorgeschlagen.

 

[Snake Pilsken]

Laut letzten Obduktionsergebnissen soll der polnische LKW-Fahrer wohl schon zwischen 16:30 und 17:30 Uhr mit einem Kopfschuss schwerst verwundet worden sein und daraufhin nicht mehr in der Lage, aktiv ins Geschehen eingegriffen zu haben.

 

[BurnerR]

Deswegen hoffe ich, dass wenn dann Orden erst so im Frühling angegangen werden, wenn alle verwertbaren Informationen gesichtet wurden und sich alle etwas beruhigt haben.

 

[Lokalrunde]

@Chegwidden: Fände ich zwar gut, würde mich aber trotzdem wundern, wenn solch eine Petition tatsächlich Aussicht auf Erfolg hätte. Ist nun mal so, dass irgendwelche Online-Petitionen nur in den seltensten Fällen wirklich etwas bewirken.

 

[Ruby]

@keinbenutzername:

Ruby mit y bitte.


Und wegen dem Verdienstorden. Wäre es nicht besser, der Familie (auch) eine finanzielle Hilfe zukommen zu lassen? Immerhin ist Paps jetzt tot und damit wohl der Hauptverdiener.


@TBow:

Wenn der Typ wirklich ein Informant ist, was würdest du denn machen? Diese Moschee, wo der Terrorist ein- und ausging, wird/wurde nicht umsonst beobachtet. Oder glaubst du, die machen das, weil sie gerade Langeweile haben?

Es wurde einfach mächtig geschlampt, mächtig viel falsch eingeschätzt, mächtig viel Mist gebaut und man kann nur hoffen, dass in Zukunft besser gearbeitet wird, um weitere Terroranschläge zu verhindern.

Stimmt, es gibt Länder, in denen der Terror wirklich noch schlimmer ist. Das heißt doch aber nicht, dass wir den Terror hier auch haben wollen.

Ich möchte für uns alle ein sicheres Jahr 2017 und nicht noch mehr Mist wie er 2016 passierte.

 

[TBow]

@TBow:

Wenn der Typ wirklich ein Informant ist, was würdest du denn machen?

Ihn so behandeln wie dutzend andere Informanten. Infos überprüfen und gegebenenfalls weitere Schritte veranlassen, oder Youssef vorladen und jeden, den er beschuldig verschwinden lassen, so wie er es angedacht hat. Ich überlasse es dir, mein Vorgehen zu erraten.

Es wurde einfach mächtig geschlampt, mächtig viel falsch eingeschätzt, mächtig viel Mist gebaut und man kann nur hoffen, dass in Zukunft besser gearbeitet wird, um weitere Terroranschläge zu verhindern.

Da sind wir uns mal einig. Im Terrorbingo haben die Behörden voll zugeschlagen.
Verdächtiger war bekannt, war sogar einschlägig bekannt und es war bekannt, dass er sich radikalisiert hat. Der marokkanische Geheimdienst hat den BND gewarnt und und und.
Da braucht man keine Ausweitung der Kompetenzen und schon gar keine verschärften Gesetze, wenn die zu blöd zum Kacken sind.

 

[Seedy]

Es wurde einfach mächtig geschlampt, mächtig viel falsch eingeschätzt, mächtig viel Mist gebaut und man kann nur hoffen, dass in Zukunft besser gearbeitet wird, um weitere Terroranschläge zu verhindern.

Und genau DAS ist ein Argument warum man der Polizei und dem Staat auf keinen Fall weitere Kompetenzen geben darf.

Die schöpfen nicht aus was sie haben und sie machen grobe Fehler.

Weiter Kompetenzen würden inkompetente Behörden nur dazu befähigen größere Fehler und damit mehr Schaden anzurichten.

 

[KaPiTN]

Es wurde einfach mächtig geschlampt, mächtig viel falsch eingeschätzt, mächtig viel Mist gebaut und man kann nur hoffen, dass in Zukunft besser gearbeitet wird, um weitere Terroranschläge zu verhindern.

Das ist doch mal wieder alles heiße Luft, die Du da von Dir gibst, nur um sie abzulassen. Nenne auch nur einziges Fehlverhaltens irgend einer Person im Zusammenhang mit diesem mutmaßlichen Täter und einem möglichen Anschlag!

 

[Doc Lion]

Nenne auch nur einziges Fehlverhaltens irgend einer Person im Zusammenhang mit diesem mutmaßlichen Täter und einem möglichen Anschlag!

Der Attentäter war polizeilich bekannt als möglicher (Selbstmord-)Attentäter, seine Überwachung wurde dennoch komplett eingestellt. Die zweifache Warnung des marrokanischen Geheimdienstes wurde scheinbar ignoriert.

Eine Person, die sich erstens in unser Land geschlichen hat, zweitens unter mehreren Identitäten unterwegs war, drittens bereits in Italien im Knast saß, viertens als möglicher Terrorist anzusehen ist und fünftens ein EU-Einreiseverbot hatte (von Italien aus), darf man bei uns nicht frei herum laufen lassen. Für solche Personen, die man dann scheinbar nicht abschieben kann, muss es dann geschlossene Einrichtungen geben. Fertig.

Die Alternative wäre der Fallschirmflug über Tunesien.

 

[TBow]

Für solche Personen, die man dann scheinbar nicht abschieben kann, muss es dann geschlossene Einrichtungen geben. Fertig.

Na na, die Schutzhaftforderung ist ein verdammt heikle Sache. Entweder liegt rechtlich etwas gegen eine Person vor, was im konkreten Fall durchaus konstruierbar gewesen wäre, oder diese bleibt auf freiem Fuß.
Hier stellt sich die Frage, was passiert, wenn eine Person in der Tat nicht abgeschoben werden kann, weil der angebliche Heimatstaat diese Person nicht einreisen lassen will, oder weil die Person Deutscher Staatsbürger ist? Das würde dann bedeuten, dass diese Person auch über Jahre in einer geschlossenen Einrichtung, sprich Knast, verbringen müsste. Das ganze ohne Straftat, oder nachdem sie ihre Haft verbüsst hat.

EDIT: Was würde mit Personen geschehen, die angeben, zB aus Syrien zu stammen. Werden die dann in die IS Hochburg Idlib gebracht, oder doch nach Damaskus, wo Assads Schergen schon mit Kneifzange und Lötkolben warten?

 

[Seedy]

@TBow:
Schöne Implikation eines viel Tiefgreifenderen Problems.
Die Länder drücken sich davor ihre Arschlöcher zurück zu nehmen.

 

[cokeZ]

Und es ist raus: Es gab keinen Kampf in der Fuehrerkabine.

 

[KaPiTN]

Der Attentäter war polizeilich bekannt als möglicher (Selbstmord-)Attentäter, seine Überwachung wurde dennoch komplett eingestellt.

Na und? Wir sind ein Rechtsstaat. Da müssen Überwachungen immer wieder neu richterlich genehmigt werden. Es fehlen also für eine 24/7 Überwachung aller bekannten Gefährder nicht nur die 20 bis 30 Tausend Beamten, die man dafür extra abstellen müßte, sondern sie ist gar nicht zulässig.

 

[Doc Lion]

Na na, die Schutzhaftforderung ist ein verdammt heikle Sache. Entweder liegt rechtlich etwas gegen eine Person vor, was im konkreten Fall durchaus konstruierbar gewesen wäre, oder diese bleibt auf freiem Fuß.

Die Angehörigen der 12 Ermordeten und die fast 50 Schwerverletzten des Anschlags denken darüber sicherlich anders.
Übrigens denken auch Regierungspolitiker über solche Lösungen nach.

Hier stellt sich die Frage, was passiert, wenn eine Person in der Tat nicht abgeschoben werden kann, weil der angebliche Heimatstaat diese Person nicht einreisen lassen will, oder weil die Person Deutscher Staatsbürger ist? Das würde dann bedeuten, dass diese Person auch über Jahre in einer geschlossenen Einrichtung, sprich Knast, verbringen müsste. Das ganze ohne Straftat, oder nachdem sie ihre Haft verbüsst hat.

Nennt man Sicherungsverwahrung. Und?

Was würde mit Personen geschehen, die angeben, zB aus Syrien zu stammen. Werden die dann in die IS Hochburg Idlib gebracht, oder doch nach Damaskus, wo Assads Schergen schon mit Kneifzange und Lötkolben warten?

Es gibt in Syrien befriedete Gebiete.
Die jugendlichen Typen, die versucht hatten, einen Obdachlosen anzuzünden, waren - bis auf einen - aus Syrien. So what?
Hab ich Mitleid mit den kranken Typen oder sorge ich mich um das Opfer?

Wer sich als Kriegsflüchtling meint, nicht benehmen zu müssen oder gar Straftaten verübt, der muss eben mit Ablehung und Abschiebung ODER Sicherungsverwahrung rechnen.
Man sollte glauben, dass Menschen, die dem Krieg entflohen sind, den Frieden und die Freiheit schätzen würden. Manche aber scheinbar nicht. Zum Glück nur eine Minderheit.


Ihr seid schon so scheinheilig, wie es nur geht, wie?
Die Opfer interessieren euch allesamt einen Dreck!

Weiß auch nur einer von euch, was fundamentalistischer oder gar radikal-aggressiver Islamismus bedeutet?
Wer von euch hat sich wirklich mit missionierenden Islamgruppierungen auseinander gesetzt und die Entwicklung beobachtet? Mit Teilen von denen mal debattiert?
Was mehr als 10.000 Salafisten in Deutschland für ein Potential an möglichen Terroristen bedeuten? Fast alle, die zum IS übergelaufen sind, waren Salafisten. Von Hasspredigern aufgeheizt und Gehirn gewaschen.

 

[KaPiTN]

Nennt man Sicherungsverwahrung. Und?

Quatsch.

Sicherungsverwahrung ist eine über die Strafe hinausgehende Inhaftierung um die Bevölkerung zu schützen. Also eine an eine Straftat und Strafe anschließende Maßnahme.

Das andere ist Abschiebehaft und dazu muß eine Abschiebung vollziehbar sein. Sie dient also als eine vorbeireitende Maßnahme, keine Ersatzmaßnahme.

Somit ist Tbows Frage nicht beantwortet.

Mit Euren Stammtischforderungen kommt man keinen Schritt weiter, weil sie einfach den Rechtsstaat ignorieren.

 

[keinbenutzername]

Und mit deinen Belehrungen kommt man auch keinen Schritt weiter da du wie immer gar nicht auf den Inhalt eines Posts eingehen kannst.
Das es die derzeitige deutsche Abschiebungspolitik gescheitert ist solltest du auch merken.
Und wie man es nun nennt (Sicherheitsverwahrung, verlängerte Abschiebehaft) wenn ein gefährlicher Straftäter so lange weggesperrt wird bis er abgeschoben wird ist nur Wortklauberei. Wie immer weißt du genau um was es geht willst aber nur posts auseinander nehmen anstatt zu diskutieren.

@tbows Frage
Vielleicht kann man sich ja auch darauf verlassen das unser Rechtsstaat nicht ständig unschuldige Leute wegsperrt?
Zudem ist eine Verlängerung der Abschiebehaft nicht gleich lebenslänglich.
Aber es kann doch nicht sein das man dann solche Straftäter nur 4 Tage wegsperren kann und Menschen denen man hier den Prozess macht xx Monate in Untersuchungshaft wandern kann.

 

[KaPiTN]

@keinbenutzername:

Straftäter wird man aber erst, wenn man wegen einer Straftat verurteilt wurde.
Egal wie Du es nennst, es ist nicht anwendbar.

 

[keinbenutzername]

Ja klar. Daher auch sowas wie Untersuchungshaft oder verlängerte Abschiebehaft.
Und ja richtig da alles andere nicht anwendbar ist hast selbst du jetzt das große Problem in unserem Asylsystem erkannt.

 

[Ruby]

@KaPiTN:

Also:

Verurteilter Straftäter = wenn man verurteilt wurde wegen einer Straftat

Mutmaßlicher Straftäter = wenn man eine Straftat begangen hat, aber noch nicht verurteilt wurde

Vorbereitung/Planung einer Straftat = ist ebenfalls eine Straftat

Ansonsten könnte man sich ja die Ermittlungen im Vorfeld, V-Männer usw. sparen, wenn es erst Straftaten wären, wenn etwas passiert. Aber so ist es halt nicht. Es muss auch alles getan werden, um Straftaten zu verhindern.

 

[KaPiTN]

Bestimmt nicht alles. Bestimmt knastet man niemanden ein, nur weil man ihm eine Straftat zumutet.