Wie kann das Weltall unendlich sein?

[Trueforma]

Mir geht schon seit einiger Zeit ein Gedanke durch den Kopf...

Nach einhelliger Meinung leben wir in einem expandierenden Universum das sich seit dem Urknall ausdehnt und nach Neuerern Erkenntnissen sogar mit zunehmender Geschwindigkeit.

Soweit so logisch...
Insofern sich das Universum nun aber ausdehnt dann muss ich das ganze ja *in etwas* ausdehnen und es muss wohl einen Rand geben der sich ausdehnt? also insofern man sich das Universum wie einen Ball vorstellt - dann gibt es irgendwie die Schale des Balls als Ende > Somit nicht unendlich?

 

[godlike]

Naja, da der Raum bzw die Raumzeit an sich sich ausdehnt kann es drum herum nichts geben. Unendlich ist das Universum im übrigen ja auch nicht

 

[KaPiTN]

Anders herum. Wenn das Universum unendlich ist, dann hat es keinen Rand und auch nichts, in dem es sich befindet.
Die Expansion ergibt sich nicht aus der Betrachtung von Außen, welches es nicht gibt, sondern aus der Tatsache, daß sich durch die Expansion die Galaxien grundsätzlich ihre Abstände zueinander vergrößern.

 

[cokeZ]

Uh, so Diskussionen mag ich!

Pro-Tipp: Niemals drueber nachdenken wenn man gekifft hat

/OffTopic ende

 

[x0R]

Insofern sich das Universum nun aber ausdehnt dann muss ich das ganze ja *in etwas* ausdehnen und es muss wohl einen Rand geben der sich ausdehnt?

Jah, nunja .... mein Sohn.

Nach der vorherrschenden Meinung dehnt sich das Universum im (unendlichen) Raum aus. Angeblich sogar manchmal schneller, als das Licht kann ...

Und nen "Rand" gibts auch, für uns Erdenbewohner: Nennt sich "beobachtbares Universum".

Was nicht heisst, dass es danach nicht noch weitergehen würde.

Kompliziert, ne?^^

--- [2016-11-06 18:29 CET] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Pro-Tipp: Niemals drueber nachdenken wenn man gekifft hat

OT: Was unweigerlich zu der Frage führt: "Welche Pilze hatte Einstein genommen?"

 

[drfuture]

Nur was währe dann außerhalb dieses Randes?
Bzw. unendlich finde ich trotzdem einen falschen Begriff - der Raum in dem sich unser bekanntes Universum ausdehnt mag größer Sein - aber ohne Ende dürfte eine Vereinfachung sein. Irgendwo muss ja auch wieder dieser Raum "drin" sein....

In einem Buch von Michio Kuka steht als Einstieg eine nette Geschichte...
Als er als kleiner Junge im Stadtpark unterwegs war beobachtete er die Fische im See.
Wenn man sich in die Fische hineinversetzt haben diese in ihrem See ein ziemlich großes "Reich" Durch die reflektion des Lichtes an der Wasseroberfläche und ihre Augen ist es ihnen nicht möglich durch die Oberfläche zu sehen. Für sie ist ihre gesamte Welt - sogar das gesamte Universum dieser See. Keiner der Fische ahnt wohl das es draußen einen Stadtpark, eine Stadt, ein Land, die Erde, ein Sonnensystem, eine Milchstraße.... usw. gibt.

Was wenn wir nichts anderes sind als diese Fische?

 

[Seedy]

http://blog.hellstorm.de/astronomie/dehnt-sich-das-universum-aus-und-wohin/

 

[theSplit]

Naja, auch nach Lesen des Artikels den Seedy verlinkt hat, ich wäre der Ansicht dass der Weltraum nicht einfach "irgendwo" endet - vielleicht sind nur die Auswirkungen des "angeblichen" Urknalls noch immer in ständiger, "ungebremster" Bewegung und alles "weitet" sich Augenscheinlich aus - und man sollte nicht die Theorie vertreten dass wir in Zentrum "der Schöpfung" unser Nest gebaut haben, wie damals auch alle glaubten die Erde wäre eine Scheibe... oder alles würde sich um die Erde drehen als Zentrum.

Irgendwo gibt es, so würde ich mutmaßen, außerhalb des "uns bekannten" Raumes noch (Weltraum) - auf dem unser "Urknall-Effekt" zuwandert. Aber die nicht frei von gleichen Phänomen sein müssen, so könnte ein Knall auf einen Kollidieren, wie im Artikel schon angesprochen.

Und da hat drfuture mit seiner Geschichte auch recht - wir sind vermutlich wie die Fische in einem Teich. Und wer weiß, vielleicht Leben wir auch nur in einer riesigen Galaxie aller Man in Black in irgendwelchen "Kristallkugeln" die in die Hosentasche passen - wissen kann man es nicht.

Interessant wäre aber, wer hat die Wellen des Weltraumwassers zum Schwingen gebracht? - Darauf wüsste ich auch keine Antwort. Stellt sich die Frage nach etwas größerem

 

[x0R]

[...] wie damals auch alle glaubten die Erde wäre eine Scheibe...

Kurzer Einspruch.

Aber das ist eine "urban legend":

Die Annahme, dass vor allem die mittelalterliche Christenheit an eine Erdscheibe geglaubt habe, wird von der Historical Association of Britain als weitverbreiteter historischer Irrtum aufgelistet. Neuere Untersuchungen insbesondere seit den 1990er Jahren zeigten, dass „außer sehr wenigen Ausnahmen seit dem 3. Jahrhundert v. Chr. keine gebildete Person in der Geschichte des Westens glaubte, die Erde sei flach“, und dass die Kugelgestalt der Erde stets die dominante Lehrmeinung blieb. Die moderne Fehlannahme, dass der mittelalterliche Mensch an eine scheibenförmige Erde glaubte, fand demnach erst im 19. Jahrhundert Verbreitung, vor allem aufgrund von Washington Irvings Erzählung Das Leben und die Reisen des Christoph Columbus (1828).

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Flache_Erde

/offtopic & klugscheissermodus off

 

[theSplit]

@x0R:

Na gut, ich geb zu, ich bin auch nicht perfekt...

Danke für den Hinweis, voller "Klugscheiß"-Erfolg

 

[x0R]

@theSplit:

Aber gerne doch.

Wenn ich später Zeit hab, schreib ich auch nochmal was zur Unendlichkeit.

 

[godlike]

Wir reden hier doch vom Weltraum oder? Darin enthalten ist ja schon das Wort "Raum", der expandiert zwar, ist doch aber endlich. Wäre er wirklich unendlich wäre unser Himmel ja hell erleuchtet da ja an jedem Punkt am Himmel ein Stern, eigentlich ja sogar unendlich viele Sterne hintereinander, sein müssten. Wenn ich da hoch schaue ist es aber ziemlich dunkel vgl hier mal Olbersches Paradoxon (glaub so schreibt man den).

Unser Problem ist das Hirn was nur drei Dimensionen kennt. Diese drei Dimensionen sind imho aif jedem Fall endlich, sprich der Raum, er expandiert. Worin er expandiert werden wir gar nicht begre können da wir ja die dritte Dimension evtl verlassen. Ganz zu schweigen von Paralleluniversen, Strings oder gar kollidierende Branen.

 

[infofilter]

was ist außerhalb des universums? nichts. was ist nichts? das, was ich nicht wahrnehmen kann. gibt es jetzt eine grenze, ein außerhalb des universums? für mich nicht. wo ich bin, gibt es raum und zeit. wenn ich jetzt also durch oder über diesen rand springe, lande ich doch immer im universum. kann es ein außerhalb für andere geben? möglich. mit einer anderen wahrnehmung kann das sein. vergleichbar mit einer katze, die auf einem buch liegt. für die katze kann das buch niemals das sein, was es für einen menschen ist.

 

[theSplit]

Wir reden hier doch vom Weltraum oder? Darin enthalten ist ja schon das Wort "Raum", der expandiert zwar, ist doch aber endlich. Wäre er wirklich unendlich wäre unser Himmel ja hell erleuchtet da ja an jedem Punkt am Himmel ein Stern, eigentlich ja sogar unendlich viele Sterne hintereinander, sein müssten. Wenn ich da hoch schaue ist es aber ziemlich dunkel vgl hier mal Olbersches Paradoxon (glaub so schreibt man den).

Cool, das "Olberssche Paradoxon" - aber strahlt den jeder Himmelskörper automatisch Licht aus bzw. reflektiert dies, schwarze Materie? - Erst wenn ein Licht auf ihn trifft. Vielleicht gibt es nur nicht genug Sonnen die Licht erzeugen, so dass dieses Paradoxon nicht erfüllt werden kann oder das Weltall ist voll von Sternen die verhindern dass wir "überstrahlt" werden - auch wenn es für "uns" leer aussieht.

 

[godlike]

Unendlich bedeutet es gibt vom allem unendlich viel Also auch unendlich viele Sonnen jeglicher Strahlkraft Darum erachte ich echte Unendlichkeit auch als Quatsch.

 

[infofilter]

unendlich bedeutet aber auch, daß uns das licht noch nicht erreicht haben kann

 

[theSplit]

@godlike + @info:
Jetzt habt ihr mich verwirrt... das Thema führt auch gefühlt ins Unendliche

 

[infofilter]

vielleicht haben wir auch nicht zu wenige dimensionen. vielleicht sind es zu viele. nehmen wir mal eine weg als bedingung für das außerhalb des universums, den raum. dann gibt es kein außerhalb mehr. wo dieses außerhalb des universums liegt kann man nun nicht mehr sagen. hier oder irgendwo, ohne raum hat das keine bedeutung. warum sollten multiversen wie schaumblasen nebeneinander liegen? wenn es blasen sind, nehmen sie raum ein, genau wie unser 'universum'. also welche grenze sollte uns von den anderen trennen?

 

[M315T3R]

Nur mal so als Gedanke:
Der Raum und die Zeit ist existend. Klare Sache...

Also ist ja dem zufolge die Aussage ""unendlich"" fehlerhaft....
Oder anders: Den Raum könnte man "versuchen" einzugrenzen.
Aber Zeit eingrenzen..... ?????

 

[theSplit]

Ist die Zeit mit unseren Mitteln erfassbar? In unserem "Dimensionen" schon, aber alles was außerhalb dessen liegt, können wir nur erahnen.

Endlich ist nur "der Raum" dessen, was wir erfassen können. Würde ich spontan sagen.