Die Türkei auf dem Weg zur Diktatur

[Chegwidden]

Merkel fordert von Erdogan *respektvollen Dialog* mit der Opposition.

Das finde ich soooo putzig

 

[theSplit]

Merkel: "Große Verantwortung für Erdogan persönlich"

Aus Sicht der deutschen Bundesregierung zeigt der knappe Ausgang des Referendums, wie "tief die türkische Gesellschaft gespalten ist". "Das bedeutet große Verantwortung für die türkische Staatsführung und für Präsident Erdogan persönlich", hieß es in einer gemeinsamen Erklärung von Kanzlerin Angela Merkel und Außenminister Sigmar Gabriel. Die Bundesregierung erwarte, dass die türkische Regierung "nun nach einem harten Referendumswahlkampf einen respektvollen Dialog mit allen politischen und gesellschaftlichen Kräften des Landes sucht".

Quelle

Sag ich ja auch, hat "die deutsche Bundesregierung" mich fast eins zu eins kopiert.... nur über den "respektvollen Umgang" mit anderen politischen Parteien/Kräften, da bin ich nicht so drauf gekommen

 

[Ruby]

In Deutschland ist eh schon unter den Deutsch-Türken ein Kleinkrieg zwischen Pro- und Kontra Sultan zugange, der immer öffentlicher ausgetragen wird
und sich immer mehr ausweitet, besonders in den Ballungsgebieten. Da werden Geschäfte blockiert, Besitzer bedroht und in den Schulen kommt es
zu Schlägereien, die von der Politik möglichst still und leise unter den Teppich gekehrt werden.

NEIN!
DOCH!!
Ooohhh!!!

Ein was Positives hat die ganze Entwicklung. Die Pseudobeitrittsverhandlungen mit der EU werden dadurch wohl bald Geschichte sein.

Das glaubst du doch wohl selbst nicht.

 

[Chegwidden]

Das glaubst du doch wohl selbst nicht.

Natürlich wird das so sein.

Vielleicht hast du in deinen Blättchen nicht gelesen, was Erdogan als erstes Gesetz ändern will und wie die entsprechenden Statuten der EU sind.

 

[Snake Pilsken]

Die Verhandlungen liegen zur Zeit ja eh auf Eis. Und ich glaube auch nicht, dass sich daran in nächster Zeit was ändern wird.
Die Verhandlungen ganz zu kappen würde ja bedeuten, dass man keine Deals mehr mit der Türkei machen könnte...

 

[Chegwidden]

@Snake Pilsken: Unter Todesstrafe dürften, besser gesagt müssten, die Verhandlungen aber erledigt sein.
Und unsaubere Deals werden so oder so gemacht

Ich habe mir mal die Wahlergebniskarte der Türkei angesehen. Schon erstaunlich, wie viele Gebiete entlang der Küsten gegen dagegen gestimmt haben.
Gretchenfrage: ob das mit dem ausbleibenden Tourismus zusammenhängt?

 

[Snake Pilsken]

Müssten, ja! Aber wie du schon geschrieben hast: Deals und so...

Erstaunlich finde ich das nicht, dass in den Küstenregionen eher mit "Nein" gestimmt wurde.
Erstaunlich dagegen finde ich, dass hier in Deutschland überwiegend mit "Ja" gestimmt wurde.
Und ich hoffe, dass hier demnächst mehr One-Way-Tickets in die Türkei verkauft werden...

 

[LadyRavenous]

Erstaunlich finde ich das leider auch nicht.
Küstengebiete haben ein wirtschaftliches Interesse, kurdische Gebiete ein Interesse am Überleben und hier in Deutschland... naja... Dann könnte man auch gleich über Schulbildung und Integration diskutieren.

 

[Snake Pilsken]

Integration? Scheint ja vor allem in Essen gut gelungen zu sein...

 

[Matte]

63% der in Deutschland lebenden, wahlberechtigten Deutsch-Türken sollten von der Bundesregierung ein One-Way-Ticket spendiert bekommen.

 

[theSplit]

Warum springen hier so viele auf den "One-Way-Ticket"-Zug auf, weil Leute sich "dafür" ausgesprochen haben?

Vielleicht hoffen sie das Erdogan die Türkei, vielleicht auch für Sie (die haben ja auch nen eigenen Kopf) - wirklich zu "Stärke" und "Souveränität" führt.... weil andere Politiker das nicht so hinbekommen haben in der Vergangenheit oder weil sie für ihre "türkischen" Mitmenschen "dort drüben" was, für sie zum besseren, verändern wollen.

Aber Grundsätzlich darf man den "Ja"-Sagern auch nicht sagen, dass sie, weil sie nicht dagegen sind, Deutschland verlassen müssen und alles hier aufgeben sollen - finde ich etwas sehr "kurz" gedacht und zollt eher von einer Trotz-Reaktion, als das man sich in die Lage dieser Menschen versetzt.

Vielleicht haben die ja trotz der Zustimmung, ein breites Interesse was Deutschland und Ihre Mitmenschen hier, wie auch in der Türkei, betrifft.

Aber jemanden für eine politische Ansicht auszuweisen zu wollen, ganz schön scharf geschossen.

Aber auch um das klar zu stellen, ich bin nicht pro Erdogan, es geht mir gerade nur darum, dass sowas Grütze ist Leute wegen ihrer politischen Ansichten ausweisen zu wollen - da könnten wir auch ganz andere auch noch mit deportieren und "enteignen"...

 

[Matte]

@theSplit: Hier die Vorteile eine Demokratie genießen und für die Türkei ein Präsidialsystem wählen geht eigentlich gar nicht.
Wenn die Ja Sager das ausleben wollen, dann sollen sie das tun. Dann aber vor Ort.

 

[theSplit]

@Matte: Moment, sie wählen für Erdogan, ja, aber die Wahl stellst sich für die Vorteile die man sich daraus erhofft, nicht für die Diktatur meine ich - das ist ja "unser Label dafür" hier. Und ich glaube kaum das die ihr Land in die Steinzeit zurück bomben möchten.... sondern eher in Erdogan nen "starken Mann" sehen der auch Innen- wie Außenpolitisch mithalten kann und deßhalb an der Macht bleiben sollte/sich festigen können soll. Nach deren Meinung.

 

[Chegwidden]

So liberal wie ich eigentlich und normalerweise bin, muss ich zum großen Teil Matte zustimmen.

Was ich hier in meiner Stadt in den letzten Wochen von den Ja-Sagern gehört habe, war zutiefst rassistisch und hetzerisch.
Sie leben hier sicher und behütet, teilweise in der 4. Generation, in einer Demokratie, in einer zur Zeit sehr weichen Demokratie, und hetzen was das Zeug hält.
Sie nehmen sich von beiden Kulturen das, was für sie am bequemsten und angenehmsten ist. So geht das nicht!

Und jetzt mal was von mir und meinen 3 Euros fürs Phrasenschwein: wenn denen das hier nicht passt und es da jetzt so viel toller ist ...usw.

 

[Matte]

ich glaube kaum das die ihr Land in die Steinzeit zurück bomben möchte.

Dann hätten sie vor der Abgabe ihrer Stimmen mal nachdenken sollen.

 

[Bruder_Cle]

63% der in Deutschland lebenden, wahlberechtigten Deutsch-Türken sollten von der Bundesregierung ein One-Way-Ticket spendiert bekommen.

Sehe ich genauso. Wenn diesen 63% die Werte der westlichen Welt nicht passen, dann mögen sie bitte ihre deutsche Staatsbürgerschaft abgeben und sich in ihre alte Heimat zurückbegeben.
Da können sie die Früchte ihrer Wahl aus nächster Entfernung genießen.

Das derzeitige Wahlergebnis wäre ohne diese Pappnasen überhaupt nicht zustande gekommen. In diesem Sinne noch einmal ein Dankeschön an unsere Altpolitiker und der Schwachsinnstat mit der doppelten Staatbürgerschaft.

Hoffe wir das Muddi beim Trump anfragt ob noch Steine von seinem Mexicoproject übrig bleiben, die können an der EU Außengrenze super verwendet werden.

 

[theSplit]

@Matte: Die Meinung kannst du ja auch haben, aber aus Sicht der Türken, ist Erdogan ein starker Mann der "die Türkei" souverän "anführt" und leitet, "zum Wohle der Türkei" vielleicht?
Ich bin auch kein Türkei-Experte, aber man sollte mal darüber nachdenken, bevor man Leute ausweisen lassen will....

Vielleicht haben wir auch ganz andere Maßstäbe was gut oder schlecht ist..... aber deswegen darf ich niemanden rauswerfen.

Ich sehe das als Trotz-Haltung und pubertäre Reaktion ohne Sinn und Verstand. Auch wenn mir das selbst oft passiert. Man sollte sich mit beiden Seiten auseinandersetzen.

 

[Chegwidden]

@Matte: Man sollte sich mit beiden Seiten auseinandersetzen.

Mach mal!

Ich lade dich hiermit zu uns ins Ruhrgebiet ein. Kost und Logis frei. Ganz im Ernst.

Und dann setz dich mit denen auseinander. Ich setz mich derweil still in eine Ecke und gucke und höre zu

 

[Snake Pilsken]

ist Erdogan ein starker Mann der "die Türkei" souverän "anführt" und leitet, "zum Wohle der Türkei"

Wir reden aber von den hier lebenden Türken! Und die gehen zu großen Teilen bestimmt nicht in die Türkei zurück. Warum auch?
Die meisten leben hier schon lange und gut!

 

[musv]

Das glaubst du doch wohl selbst nicht.

Die Wiedereinführung der Todesstrafe hat direkten Abbruch der Beitrittsverhandlungen zur Folge. Und so, wie es zur Zeit rüberkommt, will Erdogan beides (Todesstrafe + Verhandlungsabbruch). Es ist jedoch für die innerpolitische Stabilität seines Regimes von großer Bedeutung, dass nicht er die Verhandlungen abbricht. Kommt der Abbruch durch die EU, entspricht das wieder einem Machtgewinn für ihn.

Das kann durchaus sein, aber er kann auch nicht einfach alle anderen 48,6 % wegzaubern.

http://www.n-tv.de/politik/In-Gazi-gibt-es-wenig-Hoffnung-auf-Frieden-article19796315.html

Was denkst du denn, was jetzt in der Türkei passieren wird? Der Erdogan wird jetzt fleißíg seine gerade gewonnene Macht festigen wollen. Und dazu werden die Minderheiten und die Opposition noch mehr unterdrückt werden. Das kann durchaus so enden wie in Syrien. Allerdings halte ich Erdogan für intelligenter. Schließlich hat er auch das Militär entmachtet, bevor der die Konvertierung der Türkei in ein neoosmanisches Sultanat begonnen hat. Entsprechend wird er auch vorsorgen, dass Revolten im Land seine Macht nicht gefährden können.

Erstaunlich dagegen finde ich, dass hier in Deutschland überwiegend mit "Ja" gestimmt wurde.
Und ich hoffe, dass hier demnächst mehr One-Way-Tickets in die Türkei verkauft werden...

Nein, wenn man sich die Hintergründe der hier lebenden Türken etwas anschaut, ist das überhaupt nicht erstaunlich. Die Gastarbeiter, die damals aus der Türkei kamen, stammen nicht aus den oberen Bildungsschichten. Das waren eher Hinterwäldler, dazu meist islamisch konservativ. Sie wurden und werden hier in Deutschland zumindest unterschwellig diskriminiert. Wenn es bei einem Job zwei Bewerber gibt: einen Türken und einen Deutschen. Rat mal, wer den Job bekommt. Dasselbe Spiel läuft bei der Wohnungssuche. Dass gewisse Klischees durchaus auf Wahrheiten basieren, lassen wir jetzt mal dahingestellt (in der Wohnung unter uns wohnte mal eine Türkin. Sehr nette Frau, aber auch sehr anstrengend und laut und konnte auch nach 40 Jahren in Deutschland nicht wirklich deutsch.).

Jetzt leben diese Türken in der zweiten und dritten Generation in Deutschland. In der Türkei sind sie keine Türken und in Deutschland keine Deutschen. Sie würden sich vermutlich gern besser integrieren. Aber da bekommen sie vor allem in den Moscheen gepredigt, dass sie ihre Nationalität, ihren islamischen Glauben und ihre Traditionen aufrecht erhalten sollen. "Deutscheln" gilt da als abwertend. Die Türkei kennen sie vermutlich hauptsächlich von Urlaubsreisen. Und Erdogan kommt für sie als starker "Führer" auch ziemlich cool rüber. Von der tatsächlichen Situation im Land werden die meisten wohl keine Ahnung haben.