• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

Wieso ist das Universum so erschreckend tot? Über das Fermi-Paradoxon

Seedy

A.C.I.D

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@cokeZ:
Je einfacher ein Lebewesen ist, desto resistenter ist es gegen z.B. Strahlung.
Einige von den Biestern sind quasi unausrottbar.
In die Sonne schmeißen, solltest du diese jetzt trotzdem nicht.
Du musst aber bedenken, dass wir die Elektronik in einem Funktionierenden Zustand auf den Mars bekommen haben.
Solange sie robuster als ein Schaltkreis sind (und das sind einige, wie z.B. die Bärtierchen, Pilz-sporen o.ä), "können" sie das überleben.

Worauf ich damit hinaus will:
Selbst wenn wir alleine wären:
Wir könnten dafür sorgen, dass wir es nicht mehr sind.
Die Evolution dort müsste auch nicht von Anfang an starten.
Sie würden quasi unser Savegame weiter spielen :D
 

godlike

Warp drölf
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  • #23
Dir ist bewusst, dass eine Radiowelle weiter geht, auch wenn der Empfänger längst abgeschaltet ist?
Ja, das ist mir natürlich bewusst. Allerdings ist das mit dem Auffangen einer solchen Nachricht trotzdem nicht so einfach wie du denkst. Um ein komplexes Radiosignal auch in größerer Distanz aus dem Hintergrundrauschen filtern zu können muss man nämlich schon genau zielen. Also als Versender der Nachricht. Simple Radiosignale der Erde, also nicht durch eine Parabolantenne gebündelte Radiowellen, dürften ziemlich schnell im Hintergrundrauschen verblassen. Selbst gebündelte Signale, welche man mit großen Antennen ins All schickt, kommen keinesfalls tausende Lichtjahre weit. Das kann man ja nicht mit natürlichen Radioquellen wie Supernovae oder Quasaren vergleichen. Die haben dann doch eine etwas stärkere Sendeleistung als die Radiosender. Da muss man ja selbst auf der Erde ständig einen neuen Sender suchen. Die Signalstärke sinkt mit dem Quadrat des Abstands zur Quelle. Um ein quasi potenziell außerirdisches Signal aufzufangen müssten die das ja fast schon zielgerichtet mit einer riesigen Sendeleistung direkt auf die Erde abgestraht haben. Und das im passenden Zeitraum zur Entfernung. Sprich wenn die vor 1000 Jahren was gesendet haben, 10 Jahre lang, könnten wir es ja nur empfangen wenn sie es a) auf die Erde gerichtet gesendet haben, b) da ordentlich Power dahinter war, und c) (wohl das wichtigste) deren Planet ~ 1000 bis 1010 Lichtjahre entfernt ist/war.

es reicht, wenn sie es irgendwann mal haben.
Jein, siehe die Sätze über dem Quote. Je nach Entfernung kann es sein das die Signale schon vorbei sind oder noch kommen. Glückstreffer sozusagen.

Dazu wird in diesem Thread hier noch etwas mehr erzählt: http://forum.astronomie.de/phpapps/.../topics/168386/Die_Reichweite_von_den_Radiosi

Wenn man sich nun mal ansieht wie Kurz die Zeitspanne der Radiotechnik auf die Entwicklung unserer Erde im Vergleich ist (~150 Jahre vs 4 Milliarden Jahre) so ist es doch echt schwer gerade den Moment und den Abstand abzupassen und auch noch das Glück zu haben das wir im Visier irgendwelcher Außerirdischer sind :coffee:

Das Leben aus dem All kommen kann ist imho doch schon lange kein Geheimnis mehr dachte ich.
 

n87

Gelöschter Nutzer3

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"We were born 100 years too late to explore earth and 100 years too early to explore space."

Just in time to browse dank memes! ;)

Hm. Ich denke schon das es da irgendwas geben wird. Allerdings die Wahrscheinlichkeit für Zeitgleich und Ortsgleich zur selben Zeit wird gegen Null tendieren.
 

BurnerR

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"We were born 100 years too late to die while exploring earth and 100 years too early to die while exploring space."
So sehe ich das eher :P. Wer hätt schon Bock gehabt an Skorbut zu sterben, wer hätte schon zu den 0,01% gehört, die in den Orient reisen um an Durchfall zu sterben und wer wird in einigen Jahrzehnten zu den ersten außerplanetarischen Siederln gehören.
Weltall ist grad noch schlecht, ja. Dafür steht uns völlig risikofrei die gesamte Erde offen. Genug Menschen haben dennoch noch nie den Kontinent verlassen.

Die ganze Welt, allein vor gut 25 Jahren in der heutigen Form undenkbar. Wer weiß, wie die politische Situation in 25 Jahren aussieht.
 

Seedy

A.C.I.D

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@godlike:
Mir ist grade noch was aufgefallen.
Freiraumdämpfung steht auf der FÜR und GEGEN Seite.
Sie erhöht die Wahrscheinlichkeit für uns getroffen zu werden - sie verringert die Wahrscheinlichkeit, dass sie überhaupt hier ankommt.
Schon komisch :D
 

lumpatiusvagabundus

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Was ist mit Voyager 1 die immerhin schon 20 Milliarden Kilometer entfernt ist, der Sender an Bord (28 Watt S-Band) hat auch noch Kontakt mit uns. Die Radionuklidbatterien halten noch zirka 40 Jahre. Schon interessantes Thema.
 

BurnerR

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Denke ich auch! Betrachtet man dann noch wie unsere Erde Leben hervorruft /Abstand Sonne etc./ und die relativ kurze Zeit für Entwicklung /ganz besonders für Technologie/ bis hin zum Ende der Sonne, hast du sicherlich recht.

@godlike #23

Radiosignale? Vielleicht ist diese These schon verkehrt, Auf allen möglichen Frequenzen / HI-Linie 21-cm- Wasserstofflinie / wurde alles versucht. Dann kam 1977 die 1420,356 MHz und 1420,456 MHz mit dem berühmten WOW Signal wo man feststellen konnte das es mindestens 122 Jahre alt gewesen sein musste und aus dem Sternbild Schütze kam. Aber sind wir bei Radiosignalen richtig, oder bewegt sich so etwas in anderen Bereichen? Was wenn Radiosignale etwas wären was bei uns Wandmalerei wäre?
Das macht nichts, denke ich. Selbst wenn Radiosignale viel zu altmodisch sind schwirren sie dann doch immerhin tausende von Jahren durchs All (soweit ich weiß). Und das wir dann die 1. Staffel von "Friends" empfangen, die schon jahrhunderte alt ist, ist dann auch nicht so schlimm. Die werden ja auch im Zweifelsfall unser altes Zeug kriegen, z.B. *firing Godwin's Law* Nazipropaganda von damals.

Wenn es eine halbwegs moderne Zivlisation gibt, dann hat sie sicherlich während irgendeinen nichttrivialen Zeitraumes Radiosignale verwendet. Aber vermtlich liegen wir mit der Suche ein paar zehntausend Jahre daneben, selbst wenn etwas ankommen könnte.
 

Aslot

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Wieso ist das Universum so erschreckend tot? Wir sind doch alle da und alle sehr lebendig. Die Fragestellung ist unsinnig.
 

Jester

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@Aslot: Mit Deiner qualifizierten Meinungsäußerung hier ist es ein bisschen wie mit der Drake-Gleichung. :coffee:
 

Harley Quinn

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Am interessantesten finde ich die Tatsache, dass die Wissenschaft eigentlich nur von günstigen Umständen für Leben ausgeht, wenn man nach Leben sucht, weil das Leben auf der Erde eine bestimmte Zusammensetzung und Erfahrung hat. Tatsache ist doch aber, dass die Entstehung von Leben, noch immer ein ungelöstes Rätsel ist.

Niemand weiß, wie aus toten Objekten, Atomen, der Sprung und anschließend Leben entstand. Vielleicht gibt es eine Milliarde erdähnliche Planeten, die alle tot sind, weil dieser Punkt, den niemand versteht, einmalig war.
 

BurnerR

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Klar, generell werden notwendige Kriterien angegeben.
Es ist nun afaik aber nicht, dass man keine guten Theorien zu den Schritten von Atom bis Lebensform hat: Klick, Klack.
Dinge, die wir heute nicht mehr beobachten können bleiben immer ein stückweit spekulativ, so richtig mysteriös finde ich es allerdings nicht.

Ich bin eher verfechter der ganz gegenteiligen Theorie. Das Ergebnis "Mensch", das wir heute vor uns haben, ist im groben das ganz normal zu erwartende Ergebnis unter diesen Umständen. Diese mögen halbwegs ungewöhnlich sein, aber es ist am Ende nicht besonderer, als ein geworfener Apfel, der wieder herunter fällt, weil er von der Erde angezogen wird.

Also mische ein bisschen "Bio-Suppe" mit dem richtigen Planeten und hintenraus kommt dann irgendwann wieder was mit zentralem Nervensystem, zwei Augen, auf Kohlenstoffbasis, womöglich ebenfalls mit zwei Daumen.
 
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Cybercat

Board Kater

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Was ist mit Voyager 1 die immerhin schon 20 Milliarden Kilometer entfernt ist, der Sender an Bord (28 Watt S-Band) hat auch noch Kontakt mit uns. Die Radionuklidbatterien halten noch zirka 40 Jahre. Schon interessantes Thema.

Ich hoffe mal das die erste Nachricht auf der Schallplatte die Aliens davor warnt an den Radionuklidbatterien rumzufummeln. Ähnlich wie die Warnungen Auf Zigarettenschachteln. "Führt zu Haar und Zahnausfall."
 

Hezu

Ruhe in Frieden

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Am interessantesten finde ich die Tatsache, dass die Wissenschaft eigentlich nur von günstigen Umständen für Leben ausgeht, wenn man nach Leben sucht, weil das Leben auf der Erde eine bestimmte Zusammensetzung und Erfahrung hat. Tatsache ist doch aber, dass die Entstehung von Leben, noch immer ein ungelöstes Rätsel ist.

Niemand weiß, wie aus toten Objekten, Atomen, der Sprung und anschließend Leben entstand. Vielleicht gibt es eine Milliarde erdähnliche Planeten, die alle tot sind, weil dieser Punkt, den niemand versteht, einmalig war.

Dann beschreib doch mal, wonach man suchen soll? Wenn man nicht weiß, wonach man suchen soll, wie soll man dann danach suchen? Also sucht man nach den Formen des Lebens, die man kennt, und unter den Bedingungen, unter denen sich das bekannte Leben entwickelt hat.

Das nennt der Wissenschaftler auch das Anthropische Prinzip: "Was wir zu beobachten erwarten können, muss eingeschränkt sein durch die Bedingungen, welche für unsere Gegenwart als Beobachter notwendig sind."
Wenn man irgendwann auch mal Lebensformen gefunden hat, die nicht diesen Erwartungen entsprechen, kann man die Suche auch dementsprechend erweitern.
 

Harley Quinn

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Du hast mich falsch verstanden. Ich wollte ja diese Art der Suche nicht schlecht machen. Sie ist noch immer das beste was wir haben.
 

BurnerR

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Ich hoffe mal das die erste Nachricht auf der Schallplatte die Aliens davor warnt an den Radionuklidbatterien rumzufummeln. Ähnlich wie die Warnungen Auf Zigarettenschachteln. "Führt zu Haar und Zahnausfall."

Das wäre ein bisschen peinlich, wenn die hochmoderne Zivilisation kaum Ameisengröße hat und der unsere Voyager auffindende Alien-Wissenschaftler so feuer und Flamme ist, dass er erst mal 'komplett auspackt' und wir einen Großteil ihrer Zivilisation auslöschen.
 

Aslot

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Wahrscheinlich beobachten uns einige außerirdische Intelligenzen schon länger, haben aber wegen der Aggressivität der Menschen und ihrem Spass am Kriegführen einen Cordon sanitaire um das Sol-System eingerichtet. Das wäre vernünftiger, weil eine Kontaktaufnahme sicher ihr baldiges Ende und bald auch ein tatsächlich totes Universum bedeuten würde.
 

godlike

Warp drölf
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  • #39
Aber sind wir bei Radiosignalen richtig, oder bewegt sich so etwas in anderen Bereichen? Was wenn Radiosignale etwas wären was bei uns Wandmalerei wäre?
Ja, das ist die gute Frage. Im Prinzip sind Radiowellen ja schon schnell da elektromagnetische Wellen. Nur bei den krassen Entfernungen wird das halt auch mal relativ. Wenn selbst zum nächsten Stern ein Simples "Hallo, wie gehts" -> "Danke gut" ~ 8 Jahre dauert. Eine Zivilisation die evtl ein größeres Gebiet im All gesidelt hat muss ja fast schon eine alternative Kommunikationsmöglichkeit gefunden haben. Wären ja sonst eher langwierige Gespräche :D

Nochmal zur Zeitdauer. Man geht davon aus das alles Leben so destruktiv und kriegerisch wie unsere Spezies ist. Könnte ja aber auch sein bzw. wäre ja fast schon komisch wenn nicht seit dem ersten Auftreten von Sonnen und Planeten eine einzige oder evtl sogar mehrere Zivilisationen sich eben nicht selber zerstört haben sondern evtl auf andere Planeten expandiert sind bevor die Sonne zur Supernova wurde. Diese Zivilisationen wären ab dem Zeitpunkt ja schon erheblich langlebiger, unter Umständen Millionen bis Milliarden Jahre.

Da man aber nichts dahingehendes entdeckt hat könnte man ja den Rückschluss ziehen das es, trotz hunderter Milliarden Planeten, keine einige Lebensform geschafft hat sich a) nicht selber zu zerstören und b) zugleich die Entfernungen so riesig sind das es selbst mit Technik einfach unmöglich ist einen Planeten zu besiedeln der einer Spezies die selben Bedingungen wie ihr Heimatplanet bietet.

Denke eine solche Zivilisation, also eine die es geschafft hätte ihren Planeten auch zu verlassen um dadurch wirklich lange zu überleben, hätte ja sicher noch mehr Spuren hinterlassen als olle Radiosignale.

Dann beschreib doch mal, wonach man suchen soll? Wenn man nicht weiß, wonach man suchen soll, wie soll man dann danach suchen? Also sucht man nach den Formen des Lebens, die man kennt, und unter den Bedingungen, unter denen sich das bekannte Leben entwickelt hat.
Wenn es um intelligentes Leben geht kann man wohl immer davon ausgehen das früher oder später Signale mathematisch unnatürlich sind. Schätze das wird überall im Universum Basis von Kommunikation sein. Ob diese jetzt aus Kohlenstoff sind oder aus Silizium (was ja auch denkbar wäre) ändert imho ja nichts an der Tatsache.

Habe neulich auch einen Artikel gefunden den wieder mal in die Richtung unnatürliches Signal geht. Zwar kein WOW Signal aber immerhin. Wobei es dann am Ende wohl leider wieder was terrestrisches sein wird :dozey: http://www.forschung-und-wissen.de/...r-in-schnellen-radioblitzen-gefunden-13372206
 

wachtelei

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Denke ich auch! Betrachtet man dann noch wie unsere Erde Leben hervorruft /Abstand Sonne etc./ und die relativ kurze Zeit für Entwicklung /ganz besonders für Technologie/ bis hin zum Ende der Sonne, hast du sicherlich recht.


Richtig! Die Vorstellung alleine reicht aus um eine Gänsehaut zu bekommen wenn man hier von den ganzen UFO Spinnern ihre Theorien um die Ohren geschlagen bekommt. Oder es ist deren Urangst und Einsamkeit geprägt mit Langweile, in einem Glaskasten sitzend und durch die Panzerglasscheibe zu schauen um zu erkennen dass sie ihre eigenen Gefangenen sind.
 
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