Die "Erfolge" der AfD

[KaPiTN]

Du sollst nicht antworten. Du sollst erst einmal etwas inhaltsvolles beitragen.

Stänkern kann man allenfalls nennen, was Du machst. Du hegst einen Groll, weißt aber nicht warum.

Und was habe ich zum Thema Naziseiten behauptet? (Nichts)

Zu Deinen Links
Informiere dich mal,wenn Du möchtest:
https://www.brot-fuer-die-welt.de/
https://www.prowildlife.de/themen/tierhandel/elfenbeinhandel/
https://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_über_die_Kontrolle_von_Kriegswaffen

 

[BurnerR]

Wie wären Antworten auf Fakten und keine Ausflüchte mit irgendwelchen an den haaren beigezogenen Ausreden ?

Du bleibst halt auch absolut vage und lieferst keine konkreten Belege für konkrete Aussagen/Argumente.

Schonmal kein „Ich kann nicht erkennen, was wir jetzt anders machen müssten.“
Das ist Ignorant der Bevölkerung gegenüber.
Und endlich mal zugeständnisse der Parteien gegen sich selbst und erkennen der Fehler.

Wenn beide Seiten sich nur die Konklusionen bzw. Ergebnisse bzw. Meinungen an den Kopf werfen kann ja nichts bei rum kommen.

Die Seite mit den Kriminalfällen sieht mir gut aus, aber die belegt in der Form überhaupt nichts und du hast nicht konkret Bezug darauf genommen, ich habe ja schon geschrieben, wie man damit arbeiten kann. Vielleicht mache ich das ja noch, vielleicht auch nicht.

 

[dexter]

z.b. Presseportal.de teil der dpa-gruppe als Nazi seite zu bezeichnen grenzt schon an eine Komödie.

Lern lesen.

 

[Dieter85]

Ich kann und will einfach nicht verstehen wie Abgestumpft hier einige sind.
Es geht nicht darum Deutschland abzuriegeln oder die schuld allen Ausländern zu geben, sondern darum das die Politik unverdrossen weitermacht wie bisher und es scheinbar niemand juckt.

Wollt ihr wirklich, das sich dinge wie Sylvester in Köln wiederholen oder zur regelmäßigkeit werden ?
Scheinbar ja, sonst würde hier nicht so viel mist geschrieben stehen, und wer von euch etwas anderes behauptet hat Absolut garnichts verstanden.

Und zu den von mir Geposteten Links, das sind keine an den Haaren beigezogenen dinge, sondern berichte, News und Polizeiartikel die nicht irgendwie aus der luft gegriffen sind, sondern belegte Artikel.
Dazu braucht es keine ZON und SPON, taz, FAZ und WAZ oder sonst irgendetwas, sondern die Berichte und Statistiken der Polizei, aber sicherlich kommt gleich irgendwer und Behauptet Köln 2015/2016 war nur Fake.

Du kämpfst gegen Sachen, die keiner behauptet hat. Niemand sagt, dass Flüchtlinge oder Ausländer keine Straftaten begehen. Niemand leugnet die Sylvesternacht von Köln und niemand will, dass das dauernd passiert.

Es ist einfach völlig unklar, was du willst, wovor du angst hast und wie deine Vorschläge aussehen. Seit mehreren Seiten postest du irgendwas, aber keiner blickt durch was du willst. Also, atme mal durch und erzähl doch mal in verständlichen Worten, was du uns sagen möchtest. Logisch aufeinander aufgebaut, von Anfang an: Ich denke das, weil das und fordere das. Dann kann man auch darüber diskutieren. So ist das ja völlig sinnlos.

 

[Meta]

Presseportal.de ist eine Art Dauerwerbeseite der Firma news aktuell, einem Tochterunternehmen der Deutschen Presse-Agentur (dpa).

 

[TBow]

Ich habe auch für dich z.b. einen Hinweis gegeben, wie Politiker dinge anderst machen können.
Sicherlich keine direkte Lösung, aber zumindest einen weg wie es Besser laufen könnte als die letzten 4 jahre, nämlich durch zusammenarbeit der Parteien und kein gegeneinander Arbeiten.

Die Parteien arbeiten doch andauernd zusammen. Viele Gesetze werden nahezu einstimmig verabschiedet. Bei manchen Gesetzesvorhaben stimmt die Koalition gegen manche oder gegen alle Oppositionsparteien. Oh Wunder, so funktioniert eben Demokratie.

Wir aber wissen noch immer nicht, was du eigentlich willst. Die von mir zitierte Aussage ist wiederum so ein Beispiel. "Die sollen zusammenarbeiten", ist eine leere Floskel. Soll die CSU den Grünen folgen, oder umgekehrt?


Ansonsten zitiere ich mich selbst und schließe mich meinen Vorrednern an.

Ich habe schon sehr viele solcher Diskussionen gehabt und es war immer ein langer Kampf, um überhaupt auf ein konkretes, zu lösendes Problem zu kommen. Erspare uns bitte diesen langen Kampf. Es dauert nun schon lange genug.

 

[Nerephes]

Ich hab jetzt schon mehrfach gegoogelt, nach diesen "täglichen Vergewaltigungen unserer Frauen und Mädchen"von dennen man immer hört.
Haben wir hier in Deutschland ein Vergewaltigungsproblem durch Flüchtlinge? Sind "meine" Flüchtlinge abnomal weil wir bisher noch keine Vergewaltigungen hatten?

Und damals bin ich auf diesen Artikel gestoßen: http://www.n-tv.de/panorama/Sind-Fluechtlinge-haeufiger-Sexualstraftaeter-article19307601.html

Doch ist das tatsächlich so? "Im Jahr 2015 wurden 1683 Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung erfasst, bei denen mindestens ein Zuwanderer als Tatverdächtiger ermittelt wurde." So steht es im Lagebild des Bundeskriminalamtes zu Kriminalität im Kontext von Zuwanderung 2015 aus dem Oktober 2016. Bei Sexualstraftaten gab es damit eine Steigerung von 77 Prozent gegenüber 2014.

Das BKA verweist jedoch darauf, dass sich die Zahl der ankommenden Flüchtlinge im gleichen Zeitraum verdreifacht hat. Außerdem werden Ausländer häufiger angezeigt als Deutsche und es bestätigte sich nicht jeder Tatverdacht. Die meisten der Täter waren unter 21 Jahren, bei der überwiegenden Mehrheit handelte es sich um Einmaltäter. Die Sexualdelikte machten an der Gesamtzahl der von Geflüchteten begangenen Straftaten 1,1 Prozent aus. Das entspricht dem bundesdeutschen Durchschnitt.

Im ersten Halbjahr 2016 sieht das BKA-Lagebild schon wieder anders aus. "Die Entwicklung der monatlichen Fallzahlen war deutlich rückläufig. Die signifikantesten Rückgänge waren bei Diebstahlsdelikten, Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung sowie Vermögens- und Fälschungsdelikten zu verzeichnen", heißt es im September 2016. Auch der deutsche Kriminologe Christian Pfeiffer widersprach am Wochenende vehement dem Eindruck, dass Deutschland insbesondere für Frauen unsicherer geworden sei. Die Statistik zeige für die vergangenen zehn Jahre, "dass in Deutschland vollendete Vergewaltigungen um 20 Prozent abgenommen haben", sagte Pfeiffer der "Welt am Sonntag". An diesem Trend habe auch das Jahr 2015 -"trotz des gewaltigen Zustroms an Männern" - nichts geändert.

Wenn man jetzt die 1.683 gegen die 2015 gekommenen 890.000 Flüchtlinge einsetzt, dann hätten wir eine Vergewaltigerquote von ~0,002%...

Ich kenne leider die Quote unter Deutschen Vergewaltigern nicht und kann daher nicht urteilen ob wir das besser oder schlechter liegen, jedoch denke ich, sind 0,002% nicht das, was hier suggestiert wird.

 

[Chegwidden]

§ 174 Sexueller Mißbrauch von Schutzbefohlenen
§ 174a Sexueller Mißbrauch von Gefangenen, behördlich Verwahrten oder Kranken und Hilfsbedürftigen in Einrichtungen
§ 174b Sexueller Mißbrauch unter Ausnutzung einer Amtsstellung
§ 174c Sexueller Mißbrauch unter Ausnutzung eines Beratungs-, Behandlungs- oder Betreuungsverhältnisses
§ 176 Sexueller Mißbrauch von Kindern
§ 176a Schwerer sexueller Missbrauch von Kindern
§ 176b Sexueller Mißbrauch von Kindern mit Todesfolge
§ 177 Sexueller Übergriff; sexuelle Nötigung; Vergewaltigung
§ 178 Sexueller Übergriff, sexuelle Nötigung und Vergewaltigung mit Todesfolge
§ 179[2] Sexueller Mißbrauch widerstandsunfähiger Personen
§ 180 Förderung sexueller Handlungen Minderjähriger
§ 180a Ausbeutung von Prostituierten
§ 181a Zuhälterei
§ 182 Sexueller Mißbrauch von Jugendlichen
§ 183 Exhibitionistische Handlungen
§ 183a Erregung öffentlichen Ärgernisses
§ 184 Verbreitung pornographischer Schriften
§ 184a Verbreitung gewalt- oder tierpornographischer Schriften
§ 184b Verbreitung, Erwerb und Besitz kinderpornographischer Schriften
§ 184c Verbreitung, Erwerb und Besitz jugendpornographischer Schriften
§ 184d Zugänglichmachen pornographischer Inhalte mittels Rundfunk oder Telemedien; Abruf kinder- und jugendpornographischer Inhalte mittels Telemedien
§ 184e Veranstaltung und Besuch kinder- und jugendpornographischer Darbietungen
§ 184f Ausübung der verbotenen Prostitution
§ 184g Jugendgefährdende Prostitution
§ 184i Sexuelle Belästigung
§ 184j Straftaten aus Gruppen

Das alles sind die gesetzlichen Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung.
Vergewaltigung von Frauen ist *nur* eine davon.

Ich mag als Frau nicht dafür herhalten, dass irgendwelche Rechten immer brüllen, wie viele Frauen von wievielen Flüchtlingen und sonstigen
bösartigen Elementen geschändet werden. Eine Vergewaltigung ist schlimm, aber auf diese Art werden die Frauen auch zum Objekt.
Zum Objekt von wichtigtuerischen Begierden irgendwelcher Freaks, die damit Unheil und Unmut schüren wollen.
So wird alles relativiert, bis die Leute sagen: ach ja, Vergewaltigungen sind ja schon normal.

 

[BurnerR]

Ich kann das insofern verstehen, als dass ich solche Artikel auch nicht sehr überzeugend finde.
Der neue Paragraph 177 auf den bezogen wird war nur eine innenpolitische Marketingkampagne, weil "Nein" schon immer "Nein" hieß, auch in den impliziten Varianten.
Eine stärkere Sensibilisierung für das Thema mag dazu führen, dass mehr Hinterngrapscher angezeigt werden.
Aber einen 50% Anstieg bei Vergewaltigungen dadurch zu erklären ist schon SEHR mutig. Sag ich mal so neutral wie ich grad kann.

Sofort stellt sich die Frage nach der inneren Struktur. Wie viele Vergewaltigungen gibt es in Flüchtlingsheimen wo alle eingeengt aufeinander hocken?

 

[Nerephes]

Ich kann das insofern verstehen, als dass ich solche Artikel auch nicht sehr überzeugend finde.
Der neue Paragraph 177 auf den bezogen wird war nur eine innenpolitische Marketingkampagne, weil "Nein" schon immer "Nein" hieß, auch in den impliziten Varianten.
Eine stärkere Sensibilisierung für das Thema mag dazu führen, dass mehr Hinterngrapscher angezeigt werden.
Aber einen 50% Anstieg bei Vergewaltigungen dadurch zu erklären ist schon SEHR mutig. Sag ich mal so neutral wie ich grad kann.

Geht es hier wirklch um 50% mehr "Vergewaltigungen" oder um 50% mehr allgemeine Sexualdelikte (gem. Chegs Liste)?

Letzteres kann ich mir schon eher vorstellen. Immerhin wird die Öffentlichkeit hier ja immer sensiebler, denken wir mal an #Aufschrei oder eben "Nein heißt Nein".

Zudem wird hier nicht nach Herkunft der Täter unterschieden, was aber hier dringend notwendig wäre.
Sexismus ist kein Flüchtlingsthema, wir deutschen sind da auch gut. Ich verweise mal auf einen Zeit.de Artikel von gestern.

Das Thema wird seid #Aufschrei in den Medien diskutiert und das Frauen heute häufiger Belästigung jedweder Art anzeigen als früher ist daher denke ich eine logische und richtige Entwicklung.

 

[The_Emperor]

Was diese 50% betrifft muss man festhalten dass es eine dramatische Übersensibilisierung der Gesellschaft gibt. Manche Frauen werten kurzen Augenkontakt gefolgt von einem "Hi" schon als Belästigung. In meinem Freundeskreis war eine unbegründete Anzeige wegen sexuellen Missbrauch die Revanche für einen gröberen Beziehungsstreit.

 

[BurnerR]

Die Einleitung des Artikels ist jedenfalls ganz klar formuliert:

Im ersten Halbjahr 2017 sind in Bayern fast 50 Prozent mehr Vergewaltigungen angezeigt worden als im Vorjahreszeitraum. Das gab Bayerns Innenminister Joachim Herrmann (CSU) diese Woche bekannt.

Was diese 50% betrifft muss man festhalten dass es eine dramatische Übersensibilisierung der Gesellschaft gibt. Manche Frauen werten kurzen Augenkontakt gefolgt von einem "Hi" schon als Belästigung. In meinem Freundeskreis war eine unbegründete Anzeige wegen sexuellen Missbrauch die Revanche für einen gröberen Beziehungsstreit.

Der Punkt ist ja, dass es um Vergewaltigungen geht, nicht um Belästigung. Wie gesagt, bei letzteren kann ich mir eine signifikante Steigerung durch Sensibilisierung vorstellen.
Aber absolut nicht, dass jetzt 50% mehr Vergewaltigungen angezeigt werden als vorher. Das sind ja grundverschiedene Dinge.
Gibt's denn ein Bundesland, wo deutlich weniger Flüchtlinge angekommen sind? Dort müssten dann ja auch 50% mehr Vergewaltigungen angezeigt worden sein.
Vielleicht checke ich das sogar, wenn man halbwegs einfach an die Daten kommt, ob es eine statistisch signifikante Korrelation gibt oder nicht.

 

[Nerephes]

Der Punkt ist ja, dass es um Vergewaltigungen geht, nicht um Belästigung.

Falsch!

Die Suche nach einer Antwort führt zunächst einmal hinein in die Tücken solcher Statistiken. Bei der Vorstellung seiner Zahlen sprach Innenminister Herrmann nur von "Vergewaltigungen", obwohl dort auch andere Taten gegen die sexuelle Selbstbestimmung summiert sind; etwas kleinlaut teilte die bayrische Staatskanzlei mit, die Polizeiexperten arbeiteten "derzeit an einer detaillierten Analyse".

Quelle

Untenstehend dann nochmal die Aussage eines Kriminilogen:

Allerdings sagt der Kriminologe auch: "Es gibt einen klar erkennbaren Anstieg bei den angezeigten Straftaten bei Vergewaltigung und sexueller Nötigung." So blieb bei der Polizeilichen Kriminalstatistik von 2016 zwischen 2015 und 2016 die Zahl der deutschen Tatverdächtigen in diesem Bereich annähernd gleich (3944 zu 3966), die Zahl der verdächtigen Nichtdeutschen aber stieg von 1952 auf 2512, ihr Anteil damit von 33 auf fast 38 Prozent.

Was sind nichtdeutsche? Deutschtürken oder "Flüchtlinge"? Wir hier leider nicht spezifiziert.

Der Anstieg ist weitgehend auf die Flüchtlinge zurückzuführen; viele von ihnen sind junge Männer und gehören damit jener Gruppe an, die quer durch alle Ethnien und soziale Schichten die meisten Straftaten begeht.

Die 5% Steigerung der Sexualdelikte durch "Nichtdeutsche" (was leider nicht weiter spezifiziert wird) könnte bei einem Flüchtlingszuwachs von 31,4% 2015=>2016 wohl passen.

Es bleibt aber eine sehr große Ungewissheit durch die mangelnde Abgrenzung (am besten nach Herkunftsstaaten?) zwischen "Flüchtlingen" und "Nichtdeutschen" im allgemeinen, wovon wir in Deutschland ja ~6 Millionen haben.

-

Und was die Kriminalität durch Nichtdeutsche angeht, wir wissen ja alle das die Polen und die Rumänen klauen alles was nicht niet- und nagelfest ist, die Südländer belästigen jede Frau, die Türken sind notorische Bandenschläger, die Russen trinken zu viel und prügeln sich dann.
Und prinzipiell liegen ja alle eh nur in der sozialen Hängematte.

Wenigstens die Südländer sollte man aus der Statistik noch rausrechnen, das verfälscht ja sonst alles!

Spoiler

SCNR

 

[Seedy]

@Nerephes:
Die Frage ist, sind die Flüchtlinge nun alle Vergewaltiger, oder ist es der normale Anstieg der zu erwarten ist.
Das sich besonders Junge, Männliche Flüchtlinge daneben benehmen sollte keinen Wundern.

1. Junge Männer sind generell die kriminellste Gruppe, ungeachtet der Herkunft.
2. Arme Menschen sind krimineller als Wohlhabende.
3. Bildungsferne Schichten sind krimineller als gebildete
4. Das Umfeld des aufwachsens spielt mit rein.

Was sind den nun die hier gemeinten Flüchtlinge?

Junge Männer, die kein/kaum Einkommen haben, die aus Kriesen/Kriegsgebieten kommen und in sozial kaputten Umfeldern leben.
Das ist quasi die "Gehe in das Gefängnis. Begib Dich direkt dorthin. Gehe nicht über Los. Ziehe nicht DM 4000 ein" Karte des Lebens.

Kann man fast mit den jungen schwarzen Amis vergleichen.
Arm, keine Perspektive, keine gefestigtes soziales Umfeld, keine Bildung.


Wen das noch überrascht, der ist entweder naiv, oder dumm.

 

[Nerephes]

@Seedy:

Du zählst bereits "bewiesene" Ursachen für Tatsachen an, die aktuell noch gar nicht bewiesen sind.

Es geht ja erstmal garnicht darum WARUM Flüchtlinge kriminiell sind, sondern OB es wirklich so ist. Vor allem im Bereich der Sexualldelikte die immer wieder als Beispiel gebracht werden.

 

[Seedy]

@Nerephes:
Stimmt schon.
formuliere es eben so:
Wenn es so wäre, wäre es nicht überrascht, da...

Die Lösung für das hypothetische Problem wäre aber auch unabhängig vom Problem eine positive:
Armut bekämpfen, Perspektiven schaffen, Bildung fördern, soziale Arbeit leisten.

Das ist nie verkehrt und gleichzeitig ein Schutz vor zukünftigen Problemen.

 

[BurnerR]

Falsch!



Quelle

Untenstehend dann nochmal die Aussage eines Kriminilogen:

Da wird ja auch nochmal andere Zahlen bezug genommen und von 90% Anstieg gesprochen.
Aber es ist verwirrend, zwangsläufig, denn wer sich auf Journalisten verlässt, der ist verloren. Ich weiß, ich habe damit angefangen gehabt .
Ich werde mal die offiziellen Zahlen aus dem Polizeibericht raussuchen. Solche Artikel kann man ja komplett vergessen im Sinne von sachlicher Aufklärung.

Seedy: Hast du definitiv recht, dass man die Demografie etc. berücksichtigen muss in einem ggf. zweiten Schritt.

 

[Chegwidden]

Die sexuellen Übergriffe in den Flüchtlingsheimen waren (oder sind zum Teil noch) schon recht hoch.
Aber innerhalb der Flüchtlinge. Man war und ist dementsprechend auch bemüht, alleinreisende, weibliche Flüchtlinge in extra Unterkünften unterzubringen.

Aber vergesst bei euren Auflistungen der Statistiken bitte nicht, dass seit Jahren auch die Vergewaltigung in der Ehe eine anzeigbare Vergewaltigung ist.
Viele Frauen wussten das nicht und es musste auch erst sozusagen Werbung dafür gemacht werden.

Und dass auch Türkinnen und andere Frauen, die zwar in Deutschland leben oder auch geboren und aufgewachsen sind, aber eine andere Nationalität haben,
immer mutiger werden und diese Vergewaltigungen auch anzeigen. Es gibt mittlerweile auch einige Frauenhäuser für muslimische Frauen.

 

[BurnerR]

Das sind ja eher kontinuierliche Effekte, aber ein guter Hinweis, auch einige Jahre weiter in die Vergangenheit zu schauen und die allgemeine Entwicklung von Anzeigen zu berücksichtigen.

Die sexuellen Übergriffe in den Flüchtlingsheimen waren (oder sind zum Teil noch) schon recht hoch.
Aber innerhalb der Flüchtlinge. Man war und ist dementsprechend auch bemüht, alleinreisende, weibliche Flüchtlinge in extra Unterkünften unterzubringen.

Eigentlich(!) müsste man dazu ja auch Daten irgendwo haben... das ist ja auch eine meiner Haupthypothesen und falls es einen signifkanten Anstieg gab müsste man gucken, wie viel das zusammen mit Seedys Einwand den Anstieg erklärt.

 

[KaPiTN]

Hat sich das Thema jetzt verselbständigt oder glaubt hier wirklich jemand an 13% wegen Sexualdelikten?