• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

[Sonstiges] Schweres Zugunglück in Bad Aibling (Bayern)

Am heuten Dienstagmorgen gegen 6.45Uhr stießen 2 Regionalzüge auf der Strecke zwischen Holzkirchen und Rosenheim auf eingleisiger Strecke frontal zusammen.
Das schlilmmste Zugunglück in Deutschland seit 2011 forderte bisher 10 bestätigte Todesopfer sowie 18 Schwer- und 63 Leichtverletzte.
Der Zusammenstoß erfolgte in einer unübersichtlichen Kurve mit erhöhter Geschwindigkeit, die Ursachen sind noch völlig unklar.

Da die Kurve in einem kleine Waldstück liegt, erwies sich die Bergung der Opfer als schwierig und dauerte bis ca 16 Uhr an, als der letzte Vermisste identifiziert wurde.
Es wurden rund ein Dutzend Rettungshubschrauber und auch die Wasserwacht eingesetzt. Österreich unterstützte die deutschen Einsatzkräfte mit Rettungshubschraubern.

Glück im Unglück brachten die Ferien, denn an Werktagen sind die Züge zusätzlich zu den Pendlern noch randvoll mit Schulkindern.


Quellen
http://www.rosenheim24.de
http://www.merkur.de/

Update
Eine Person wird immer noch in den Trümmern vermisst, Bergungsarbeiten wurden gestern wegen schlechten Sichtverhältnissen abgebrochen.
Update
Alle Personen geborgen. Eines der Opfer ist im Krankenhaus verstorben, damit steigt die Zahl der Todesopfer auf 11.
Update
Für den 16.2 Nachmittags ist eine Pressekonferenz angekündigt, auf der sich Ermittler und Staatsanwaltschaft erstmals zur Ursache äußern wollen. Für technisches Versagen gibt es laut dem Verkehrsminister bisher keine Hinweise, vielmehr wird menschliches Versagen immer wahrscheinlicher.
 
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TBow

The REAL Cheshire Cat

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Möchtest du - als sachkundiger Jurist oder Rettungdienstmitarbeiter - einen dieser Punkte in Zweifel ziehen?
Yep. Du hast es selbst schon erwähnt.

Zumutbarkeit - da ich seine Reaktionen und die eines Teils seiner Mitfahrgäste als rational betrachte und dies auch von meinen Kameraden so gesehen wird, ist Zumutbarkeit ein zutreffender Faktor
Helfen andere, dann muss er nicht helfen. Seine Verpflichtung besteht nur darin Hilfe zu holen, wenn er sich subejektiv nicht in der Lage sieht, diese selbst zu leisten.
Auch vergisst du das Recht sich selbst in Sicherheit zu bringen. Kein Mensch muss am Unfallort verweilen, wenn er subjektiv betrachtet befürchten kann, dass ihm weiteres Unheil droht.
"Herr Vorsitzender, ich war der Meinung, ich nehme Benzingeruch wahr. Das Video wollte ich noch schnell zur Beweissicherung machen".
"Herr Vorsitzender, ich war der Meinung, mein Waggon könnte in den Fluss abrutschen. Ich konnte ja nicht wissen, dass mein Waggon im Graben lag".
"Herr Vorsitzender, ich war der Meinung, ich hätte innere Blutungen, da ich bei mir selbst einen verhärteten Abdomen ertastete. Darum habe ich sofort einen Ausgang gesucht. Das Handy hatte ich wegen der Leuchte an."
"Herr Vorsitzender, ich stand unter Schock, auch wenns Metal_Warrior anders sieht".
Noch mehr Beispiele gefällig?


Hab ich so nie behauptet. Ich habe gesagt, ich gestehe ihm einen Schockzustand zu, aber keinen hemmenden. Er - und da zitiere ich mich mal wörtlich "ist nicht mürbe, nicht 8 Minuten lang."
Die Belege dazu bleibst du ein wiederholtes mal schuldig.
Ich habe Anhand des IDC dargelegt, dass der Schockzustand üblicherweise länger anhält. Eine Entkräftung hast du bis jetzt nicht gebracht.
Laut IDC sind es mehrer Stunden, du behauptest jedoch, dass es nahezu unmöglich ist nach 8 Minuten noch "mürbe" zu sein.

Ach, noch was. Auf was würdest du denn jemanden verklagen, der einem Gaffer die Fresse, so wie du es gerne machen würdest, poliert und so eine Körperverletzung begeht? Auf alles, was er jemals besitzen wird? Sowas in der Art? Was sollte demjenigen dann strafrechtlich drohen?

Dieter85 schrieb:
Die Diskussion ist doch albern. Er wollte Filmen, nicht helfen.
Was ihm der Gesetzegeber auch erlaubt. Für die Verbreitung gehört ihm aber in der Tat ein virtuelle Popotritt verpasst. Ebenso den TV Stationen, die Teile des Videos ausgestrahlt haben.
So ein Video bringt überhaupt keine zusätzlichen Informationen.
 
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Metal_Warrior

Defender of Freedom
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Aber ist mal jemand aufgefallen, daß das Handy die einzige Beleuchtung in dem Video ist, draußen dämmert es erst? Also ist die Benutzung des Handys durchaus nachvollziehbar.
Wurde erwähnt, kann ich aber aus zwei Gründen nicht als Einwand gelten lassen:
1. Handyvideos spiegeln die Helligkeit der Umgebung nur unzureichend wider. Wir haben mal eine etwas größere Einsatzübung mit GoPros gefilmt - die Videos waren fast alle unbrauchbar, weil nahezu pechschwarz, obwohl das menschliche Auge am Übungsort jedes Gesicht erkennen und gut 50 Meter weit sehen konnte.
2. Wer beleuchtet, läuft nicht ständig herum, sondern unterstützt, d. h. leuchtet die Betreuungsstelle dauerhaft aus für diejenigen, die arbeiten. Sein Licht hab ich also nicht als auch nur annähernd zielgerichtetes Helfen ansehen können.

Yep. Du hast es selbst schon erwähnt.
Was davon? RA, NA, NS, RS oder Jurist? Lass mich raten, nix davon, du willst nur Paragraphen reiten, weil Papier ja bekanntlich jede Unwahrheit und jede Fehleinschätzung sofort löscht, weil ungeduldig.

Noch mehr Beispiele gefällig?
Nur für den Fall, dass du dich wunderst, warum ich a) so schnell und b) so wenig detailliert auf dich eingehe - ich schreib das grade, während du meinen vorherigen Post noch gar nicht gelesen oder kommentiert hast. Ich bin ja nicht dämlich - ich weiß schon, was du mir gleich verklickern willst und kann dir auch gleich sagen, was das in letzter Konsequenz bedeutet.

Du bist weder Jurist noch aktiv in einer BOS. Letztendlich argumentierst du also aus dem warmen Sessel heraus und ich gehe stark davon aus, dass du ebenfalls nie selbst in der Situation eines Ersthelfers warst, auf Deutsch: Du verteidigst dich grade selbst für den Fall, dass du in einer derartigen Situation völlig blank daneben stehst und dämlich grinst, d. h. schwer geschockt bist. Müsstest du gar nicht, das erkennt man nämlich auch als Laie. Oder, womit ich dir aber Böswilligkeit unterstellen müsste, du willst in einer derartigen Situation genauso handeln und eine Art Präzedenzfall schaffen, d. h. die juristisch wackelige Rechtfertigung bereits jetzt ausarbeiten. Aber ich nehme das nicht von dir an.
Stattdessen halte ich dich nur für kurzsichtig. Denn was du forderst ist letztlich die Abschaffung der Ersthilfe. Kippt neben mir jemand mit Herz-Kreislauf-Stillstand um, bin ich ebenfalls Betroffener (ich war ja dabei) und natürlich erstmal geschockt, ist ja eine unnormale Situation. Leute kippen nicht ständig aus heiterem Himmel aus den Latschen. Dann wird sie vielleicht auch noch käsig, zuckt noch, röchelt hässlich. Dann fang ich an zu pumpen, die porösen Knochen und Knorpel geben nach, es kracht und knackt und der Brustkorb fühlt sich auf einen Schlag eher an wie eine überfahrene Katze. Als Laie kanns dann passieren, dass ich zu tief drücke, die Person erbricht sich auch noch; dann kommt zu den Geräuschen, die von der strömenden Luft im Rachen erzeugt werden, auch noch der Geruch, der sich auch noch auf die Zunge legen wird - 5 Sinne betroffen, der ultimative Super-GAU.
Der erste hört auf, weil er sowohl geschockt ist durch die selbst verursachten Schädigungen der Person (Knorpelbrüche) als auch durch den Geschmack einen Würgereiz bekommt - klar, verständlich, damit ist Ersthilfe nicht mehr zumutbar, ist ja quasi schwerer Schock - Handy raus, filmen geht immer.
Der zweite hört auf, weil ihn die Geräusche der Luft im Rachen und das ständige Komprimieren der Brustkorbmatsche mürbe machen - klar, verständlich, Schock und damit unzumutbare erste Hilfe. Handy geht aber natürlich noch, man hört es ja nicht mehr direkt.
Der dritte hört auf, weil sich der Brustkorb wie die überfahrene Katze anfühlt, die er als Kind gehabt hat - hat er nie verkraftet, ist leider völlig perplex und kann nur das Handy zücken und filmen.
Der vierte hört auf, weil er schon beim ersten Knacken glaubt, die Person umgebracht zu haben - DAS ist mal ein Schock, ganz klar, da braucht der Mensch einen Psychologen, erste Hilfe geht da gar nicht! Handy macht aber ja immerhin nix kaputt, nicht wahr?
Der fünfte hört auf, weil die Person ein Nippelpiercing trägt, das bei den ersten Druckversuchen aus dem Fleisch gerissen wird - es blutet und wer möchte sich schon anstecken? Aber ist ja nicht über Luft übertragbar, Hand geht also noch.
Der sechste fängt gar nicht erst an, weil die Person krank aussieht - gut, das ist irgendwie logisch, sie ist ja auch grad aus heiterem Himmel umgefallen, aber hey, Ansteckung und so, außerdem Schock! Handy ist aber nicht ansteckend.
Der siebte fängt gar nicht erst an, weil die Person ja zuckt und röchelt - hat man in Zombie-Filmen auch schon gesehen, ist quasi kurz vor der Apokalypse. Muss man unbedingt als Warnung für die Nachwelt auf Handy bannen, damit jeder die Gefahr erkennt!

Nach dem 5. Präzendenzfall können wir den Paragraphen damit abschaffen, denn wir haben ja deutlich gezeigt, dass selbst eine banale Sache wie ein Herzinfarkt die Umstehenden so in Angst und Schrecken versetzt, dass Nothilfe unzumutbar wird. Handyvideos gehen aber immer. Oder dumm daneben stehen und gaffen. Gibt unzählige Dokumentationen und TV-Tests für solche Fälle, immer das gleiche Schema - 2 Leute helfen, 50 stehen drum rum und davon zücken 20 das Handy.

Und das bringt mich wieder zu einem meiner Eingangsstatements zurück: Wir sind so damit beschäftigt, die Deppen, Dummen und Arschlöcher in Watte zu packen und zu verhätscheln, dass die glauben, ihr Verhalten wäre normal.

Gehen wir mal ins andere Extrem - wir machen 5 öffentlich ausgestrahlte Tests mit Herzinfarkt-Indikation. Jeder, der hilft, bekommt 10.000 Euro. Jeder, der gafft, bekommt ein Jahr Steinbruch. Jeder, der filmt, wird standrechtlich erschossen.
Ich prophezeie dir, dass beim 5. Test der Steinbruch leer bleibt und keine einzige Kugel gezahlt werden muss, dafür aber ein paar Millionen Euro. Und wenn du das nachvollziehen kannst und zum gleichen Ergebnis kommst, dann lieferst du dir selbst den Beweis, dass diese Leute nicht filmen, weil es eine schockinduzierte Ersatzhandlung ist, sondern weil sie zu faul und zu asozial zum Helfen sind. Im tiefen Schocktrauma denkt man nämlich nicht mehr an Konsequenzen, da hat man gar nicht die Kapazitäten dazu.

Konsequenzen. Du siehst meine Arbeit als so minderwertig an, dass du nicht selbst bereit bist, sie zu tun? Dann kleb dir ein Schild in die Autoscheibe mit der Aufforderung an alle Rettungskräfte, dass sie dich nur retten sollen, wenn sie grad kein Handy zur Hand haben. Vertritt doch deine Ansicht, sei ehrlich! Ich hab kein Problem, nachts aufzustehen, dein Schild zu sehen und wieder ins Bett zu gehen. Wollte ja eh schlafen, deshalb war ich ja im Bett. Komm, vertritt deine Meinung, sei aktiv! Auch vor allen anderen Rettungskräften, sie sind ja bestenfalls selbstverständlich, jedenfalls aber unnötig. Ach komm, schaffen wir den Rettungsdienst und die Feuerwehr gleich ab, jeder für sich selbst. Schock ist ja nur was für Betroffene, und wenn keiner da ist, kann auch keiner ein Schocktrauma bekommen. Feuerwehrleute und Rettungdienstler sind ja eh abnormale Gestalten, die sind irgendwie nie unter Schock, eigentlich gleich keulen, könnte ja ansteckend sein.

Wo bleibt eingentlich bei dieser ganzen Verständnisheuchelei das Verständnis für Einsatzkräfte, die sich über Gaffer aufregen? OK, ja, sie sind Betroffene, die dürfen sich nicht äußern, damit vergessen wir das mal. Ich will gar nix gesagt haben. Gafft ruhig weiter, ich freu mich auf eure Videos...

P.S.: Ja, gegen Ende wurd ich tatsächlich emotional - weil ich für Arschlöcher nachts nicht aufstehe. Sollen sie doch krepieren, den Rest der Stadt juckts schließlich auch erst, wenn am nächsten Tag das Bild der 17jährigen Unfallfahrerin in der Zeitung steht, dann wird Mitleid geheuchelt im ganzen Land, weil junges Ding und ganzes Leben noch vor sich. BOAH KOTZT IHR MICH GRAD AN!
 
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KaPiTN

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Der hatte spezielle Lampen zum Ausleuchten dabei?

Ich sehe da niemanden arbeiten, also ist der Man vielleicht nicht hilfreich ,aber sicher kein Schaulustiger.

@Dieter85 Wenn das überall vorinstalliert wäre, wären die Appstores nicht so voll damit
 

TBow

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Lass mich raten, nix davon, du willst nur Paragraphen reiten, ...
Sapperlot, da ist doch deine Einschätzung wahr und die Paragraphen kann man knicken.


Du verteidigst dich grade selbst für den Fall, dass du in einer derartigen Situation völlig blank daneben stehst und dämlich grinst,
Ich hatte dich gestern schon mal daran erinnert, dass du das ganze sehr persönlich nimmst und deshalb anderen Personen etwas unterstellst.
Stell bei dir selbst mal ne Diagnose und therapiere dich selbst. Einfach mal locker bleiben.


Wo bleibt eingentlich bei dieser ganzen Verständnisheuchelei das Verständnis für Einsatzkräfte, die sich über Gaffer aufregen?
Och, den Gaffern polier ich die Fresse, damit es dir besser geht. Richtig?

Aber damit es dir besser geht. Ich plädiere schon lange für ein Verbot der Verbreitung und Konsum solcher Aufnahmen, so wie es zB bei Kinderpornografie schon lange existiert. Das hat der Gesetzgeber aber schon mehrmals klar gestellt, dass ihm das am Popo vorbei geht. Pure Heuchelei, aber so ist eben die Gesellschaft.
 

Metal_Warrior

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Sapperlot, da ist doch deine Einschätzung wahr

Gespräch hiermit beendet.

Begründung:
Du hast keine Ahnung, wovon du redest, unterstellst anderen aber noch weniger Ahnung.
Du verstehst selbst nach seitenlangen Texten nicht deren Inhalt - es ging nie um die Veröffentlichung der Aufnahme, sondern um Unterlassung notwendiger Maßnahmen am Einsatzort.
Dein Diskussionsgrund ist nicht Wahrheitssuche, sondern Verteidigung asozialen Verhaltens um jeden Preis.
Die von dir hier gezeigte Art, Zielsetzung, Persönlichkeit und Arroganz deiner Person ist IN MEINEN AUGEN die eines Arschlochs, und solche Leute toleriere ich nicht einmal in meiner RL-Umgebung.
 
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TBow

The REAL Cheshire Cat

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Ah, der Bildblog.
Gut zu sehen, wie sich News verselbstständigen können.

Wenn sie denn auch bei Richtigstellungen und dem Eingestehen eigener Falschmeldungen auch so fix wären, dann wäre ja alles paletti. Tun sie aber leider nicht.
 

Metal_Warrior

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Ich sehe da niemanden arbeiten, also ist der Man vielleicht nicht hilfreich ,aber sicher kein Schaulustiger.

1:50 ins Video rein, zwei blutüberströmte Personen, mehrere Helfer, Aufenthaltsdauer am Ort: Unter einer Minute. Ausleuchten einer Einsatzstelle sieht anders aus. Zumal so wenig Kommunikation ("Braucht ihr noch Licht? Alles klar bei euch? Kommt ihr allein zurecht?") selbst zwischen mir und meinen Wunsch-PA-Partnern nicht stattfindet, und wir kommen in einer Einsatzlage (10-15 Minuten) mit weniger als 10 Worten aus (weil man unter PA auch nicht gescheit reden kann, das klingt schlimmer als ein Dosentelefon). In meinen Augen höchstens mit viel gutem Willen nach einer Thai-Massage als Ausleuchtversuch zu sehen.
 

Hansolo

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  • #49
Schwieriges Thema

Auf der einen Seite "Zivilisten", die mit einer solchen Situation noch nie konfrontiert wurden und deshalb die Dinge etwas anders sehn als "Männer vom Fach",
die damit tagtäglich bzw schon häufiger konfrontiert wurden und genau wissen, was wann wie zu tun ist und was nicht.
Ich liege mit meiner Einschätzung iwo dazwischen, kann beide Seiten verstehn aber möchte mich nur ungern festlegen.

Aber zumindest sind sich alle einig, dass der Upload auf YT total assi war und sowas verboten gehöre.
Zumal das Video schon mehrfach gelöscht/gesperrt und wieder hochgeladen wurde.
Ich hoffe einfach mal, das der gute Mann zumindest dafür noch iwie rechtlich belangt wird.

Bestätigte Meldungen zur Ursache gibt es nach wie vor nicht, das wird sich noch mehrere Tage/Wochen hinziehn denke ich.
Es wurden schon 2 sog. Blackboxen gefunden, nach einer 3ten wird noch fieberhaft gesucht.
Die noch intakten Waggons wurden alle schon abtransportiert, nun beginnt der schwierige Teil mit den verkeilten Triebzügen, die noch unter starker Spannung stehn.
 

TBow

The REAL Cheshire Cat

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Ich hoffe einfach mal, das der gute Mann zumindest dafür noch iwie rechtlich belangt wird.
Da könnte sogar eine Verschärfung im Zuge der Edathy Affäre helfen.

§ 201a Verletzung des höchstpersönlichen Lebensbereichs durch Bildaufnahmen

(2) Ebenso wird bestraft, wer unbefugt von einer anderen Person eine Bildaufnahme, die geeignet ist, dem Ansehen der abgebildeten Person erheblich zu schaden, einer dritten Person zugänglich macht.

http://dejure.org/gesetze/StGB/201a.html
Frag sich nur, was unter einem erheblichen Schaden zu verstehen ist.

Auch gibt es folgende Einschränkung...
(4) Absatz 1 Nummer 2, auch in Verbindung mit Absatz 1 Nummer 3 oder Nummer 4, Absatz 2 und 3 gelten nicht für Handlungen, die in Wahrnehmung überwiegender berechtigter Interessen erfolgen, namentlich der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dienen.
 

Metal_Warrior

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und genau wissen, was wann wie zu tun ist und was nicht.
Streich das Letzte: Es gibt eigentlich nichts, was ein Ersthelfer falsch machen kann, außer Untätigkeit. Das wird auch ständig gesagt, in jedem EH-Kurs.

Person bewusstlos? Fang an zu drücken. Wenn er dich anschreit, hör auf - dann hat er wohl nur geschlafen oder war kurz weggetreten -> NULL Schaden (man kann nicht gegen das Herz arbeiten, es ist der kräftigste Muskel im Körper)
Person blutet stark? Drück was drauf. Kein vernünftiger Mensch drückt einem dabei die Atemwege zu, das wär der einzige Punkt, wo man ein Draufdrücken unterlässt. -> NULL Schaden
Person hat Motorradhelm auf und atmet nicht - runter mit dem Ding, lieber querschnittsgelähmt als tot.

Worst case ist fast immer der Tod. Brichst du ihm nen Bein und er überlebt, hast du ein Leben gerettet, das Bein heilt wieder. Reißt du ihm den Helm runter und trennst dabei lebenswichtige Nerven, scheißegal, du hasts versucht, tot war er vorher schon.

Ganz einfach: Kein Herzschlag heißt tot. Keine Atmung heißt tot. Alles, was diese beiden Zustände irgendwie verbessern kann, rettet potentiell Leben. TU ES! Töter als tot kann ihn keiner machen, und sei er noch so unfähig und tollpatschig.

Wer mehr kann, soll natürlich mehr machen, mehr prüfen, mehr checken. Aber wer gar nichts kann und trotzdem versucht, macht nie was falsch.
 

KaPiTN

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Aber zumindest sind sich alle einig, dass der Upload auf YT total assi war und sowas verboten gehöre.

Nein. Die Leute posten jeden Scheiß aus ihrem langweiligen Alltag.

Der Mann hat ein Zugunglück überlebt. Das ist mal ein Grund zum Posten.

Wenn einer assi ist, dann sind wir das, die uns das Video angeschaut haben. Die Scham darüber jetzt auf den Filmer zu projizieren, halte ich für Heuchelei.

Ungeachtet dessen, daß er letztendlich wohl auch noch tätig wurde
 

Hansolo

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  • #53
Die Schamlosigkeit besteht einfach darin, dass die Gesichter nicht unkenntlich gemacht wurden.
Würdest du es ok finden wenn ein Video von dir im Internet kursiert, wie du und evtl auch bekannte/freunde whatever schwer verletzt am boden liegen und vor schmerzen stöhnen?

Mag sein das ich in diesem Fall befangen bin, weil mir die ganze Geschichte doch sehr nahe geht.
Man möge mir meinen Unmut verzeihn.
 

Novgorod

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Guter Einwand, einfache Antwort: Schock. Bei denen kann tatsächlich der Schock die Untätigkeit auslösen. Untätigkeit ist nicht ungewöhnlich, wenn auch (meiner Erfahrung nach, die ja nicht viel zählt) seltener als Handlung.

na schau, jetzt spielst du ja doch den sessel-psychologen.. glücklicherweise wirst du nicht in die situation kommen, dass du aufgrund dieses videos juristische schlussfolgerungen ziehen musst - und das werden die richtigen juristen auch nicht, jedenfalls nicht im hinblick auf unterlassene hilfeleistung.. für mich (als sessel-psychologe) schaut es so aus, als würden auch viele andere passagiere das gleiche tun wie der filmer (planlos durch die gegend laufen und klönen), nur ohne zu filmen; andere sitzen herum und rücken ihre handtäschchen zurecht.. wie du darauf kommst, dass der unterschied zwischen einem geschockten opfer und einem kriminellen hilfe-verweigernden gaffer bloß eine kamera ist, erschließt sich mir nicht, zumal ein sensationsgeiler gaffer doch gerade die makabersten stellen suchen und draufhalten würde und nicht gleich wieder abhaut, sobald er blut sieht (für den schockzustand spricht auch, dass er vertikal gefilmt hat, was ja sicher niemand im vollbesitz seiner geistigen fähigkeiten tun würde ;))..

mir ist klar, dass viele leute in solchen situationen falsch handeln (oft auch durch nicht-handeln), aber die unterstellung einer bösen absicht dahinter, was ja offenbar der grund für deinen hass auf die menschheit ist, ist ein zeichen von arroganz und gestörter wahrnehmung.. wohlgemerkt, ich spreche von nicht-schwerverletzten opfern solcher katastrophen, nicht von gaffern, die die autobahn blockieren oder an einer unfallstelle, an der noch keine helfer sind, einfach vorbeifahren oder rettungskräfte behindern.. ich kann es zumindest gut nachvollziehen, dass sehr viele der fahrgäste in so einer situation nicht unmittelbar mit erster hilfe beschäftigt sind.. neben dem schock und der fokussierung auf eigene verletzungen (selbst wenn sie nur leicht sind), spielt sicher auch die gruppendynamik eine rolle - wenn sich schon jemand um einen verletzten kümmert, wird man wohl eher das gefühl haben, weniger qualifiziert zu sein als derjenige, der die initiative ergriffen hat; man will nicht behindern und es ist keine akute not gegeben, jedenfalls aus dem blickwinkel heraus.. das wäre anders, wenn man die einzige person im umkreis des verletzten ist, da würde sicher auch der filmer und die dame mit der handtasche aktiver helfen.. aber wenn viele personen beteiligt sind, neigt man eher dazu, die verantwortung an die gruppe abzugeben, so dass man selbst nichts machen muss (merkel-taktik)..

mag sein, dass es ein problem mangelnder aufklärung ist und ich würde mehr pflichtschulungen für soche situationen, insbesondere mit mit vielen beteiligten personen, begrüßen (wer erinnert sich schon an den erste-hilfe-kurs, falls man überhaupt einen gemacht hat?), aber gerade dann ist dein hass überhaupt nicht angebracht und respektlos den opfern gegenüber - ebenso wie deine einschätzung, dass jemand mit einer laufenden kamera weniger geschockt sein muss als alle anderen überlebenden.. die leute wollen nix böses (sonst gäbe es ja nicht so viele), sie wurden einfach nicht auf so eine situation vorbereitet und der filmer ist mit sicherheit keine empathielose ausnahme - jedenfalls im zug; die veröffentlichung ohne anonymisierung ist eine andere geschichte, aber da sind sich glaube ich alle einig..
 

Hansolo

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  • #55
Die 3te Blackbox wurde gefunden.
Nun heißt es warten, was die Auswertung bringt.
 

Metal_Warrior

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na schau, jetzt spielst du ja doch den sessel-psychologen.
Ach, wirklich? Es könnte nicht vielleicht sein, dass ich mit ungefähr 130 Einsätzen im letzten Jahr ein bisschen Erfahrung mitbringe? Also so ganz wenig? Dass ich mit mindestens jährlichen Auffrischungen und ganzen Samstagen über diese Themen ein wenig geschult werde? Dass ich schon weiß der Teufel wie viele geschockte Personen betreut habe?
Nein, ihr habt im Internet was gelesen, da wisst ihr Bescheid. Gut, ich sehs ein, ich hab keine Ahnung und bin sicher ungeeignet und vor Allem jederzeit ersetzbar.

Du meldest dich einfach morgen bei meiner Abteilung, um meine Aufgaben zu übernehmen. Gut 14 Jahre Einsatzdienst hast du ja aufm Buckel, GF bist du auch, Spezialist für ABC-Lagen und die IT machst du nebenbei auch noch. Wird sich jeder freuen, endlich fähiges Personal mit hoher Traumatoleranz.

Musst dich halt mit so Kameraden und Kameradinnen rumschlagen, die vor der großen Leinwand beim Video Sprüche bringen wie:
Wer filmen kann, kann auch helfen. Was für ein Arschloch!

Aber hier im Thread finden sich sicher genug Leute, die auch diese völlig ungeeigneten Kameraden ersetzen können. Sind ja nur an die 40 Leute.
 

Novgorod

ngb-Nutte

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mei, ich würde ja fast sagen, wer auf'm arsch sitzen und im handtäschchen kramen kann, könnte vielleicht auch helfen statt im handtäschchen zu kramen, aber vielleicht muss ich das noch mit meinen kamernossen mit 500 jahren berufserfahrung beim stammtisch genauer durchdiskutieren, welches utensil man in der hand halten muss, um vom opfer zum täter zu werden.. aber wer bin ich schon, um einer sachlichen diskussion würdig zu sein? das wäre ja das letzte, weshalb wir hier unterwegs sind, nicht wahr? ;)

zumindest bin ich heilfroh, dass über echte juristische konsequenzen (unterlassene hilfeleistung & co.) echte juristen entscheiden und nicht kameraden mit stammtischparolen :rolleyes:..
 

Hansolo

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  • #58
Ich würde als "Laie" das Filmen genauso interpretieren wie das "in der handtasche kramen"... Schock und damit verbundenes Verhalten.

Den Upload und Reupload allerdings nicht.
MIttlerweile ist das hier gepostete Video auf privat gestellt, wenn auch nur bei yt.
 

Metal_Warrior

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Wir können gerne darüber diskutieren, dass die eine oder andere Person irgendwo rumsaß und problemlos in der Lage gewesen wäre, aufzustehen und zu helfen. In meinen Augen ja, allerdings ist Handtasche kramen eine nicht seltene Reaktion bei Schock - aufräumen, die Welt auf eine kleine bekannte Blase reduzieren und sich dort beschäftigen (Primärreaktion, während das Gehirn versucht, die eigentliche Situation zu erfassen). Hab ich auch schon ausführlichst erklärt, eine Seite zuvor - so viel zur sachlichen Diskussion - ich werfe Erklärungen und Erfahrungen in die Runde und alles, was dagegen kommt, ist ein "mäh, mein Sessel und ich haben das im Wiki aber ganz anders gelesen". Muss ich erst ein Buch schreiben, oder hätts gern noch jeder persönlich erklärt?

Rumlaufen und Filmen ist aber keine Reduktion, es ist eine künstliche und bewusste Expansion der bekannten Situation, zumal auch keine Fluchtreaktion vorliegt. Die Dame mit der Handtasche hat auch keine Verletzten rumliegen sehen, er schon. Er ist drüber gestiefelt, sie nicht. Und wie gesagt, es gab ja vorbildlich helfende Leute. Er war nach einhelliger Einschätzung unseres "A-Teams" (meist erstausrückende Fahrzeugbesatzung) keiner davon.
 
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