[Politik und Gesellschaft] BRD: Bundesregierung erwägt Obergrenze für Barzahlungen

Die Bundesregierung dringt auf eine Beschränkung für Bargeldzahlungen in Europa. Hierbei wird eine Obergrenze von 5000 Euro diskutiert. Dabei dient die aktuelle Bedrohungslage durch den internationalen Terrorismus als Grund für eine neue Debatte zu diesem Thema. Auch hofft man damit Geldwäsche, Steuerhinterziehung und Schwarzgeldgeschäfte zu erschweren.

Wie Finanzstaatssekretär Michael Meister (CDU) erklärt: "Wir können uns eine Größenordnung von 5000 Euro vorstellen." Er versicherte aber auch: "Das Bundesfinanzministerium ist der Meinung, es soll auch in Zukunft Bargeld geben."

Die SPD fordert schon seit längerem eine Obergrenze von Barzahlungen und die Abschaffung von 500-Euro-Scheinen.

Kritik an den Plänen komme aber nicht nur vom Handel und den Banken, sondern vor allem von Datenschützern. Auch in der deutschen Bevölkerung zeigen Umfragen eine große Beliebtheit zum Bargeld.


Quelle: FAZ

 

[Hezu]

Womit wollen bei dem Gesetz eigentlich ab dann ihre schwarzen Koffer befüllen?



Deutschland ist immer noch eines der Länder in Europa, in denen am häufigsten noch mit Bargeld bezahlt wird. Deswegen wird es auch nie einen komplette Abschaffung des Bargeldes geben. Es wird immer irgendwelche Situationen geben, wo man nichts elektronisches dabei hat, oder der Betrag einfach zu klein ist, als das sich sowas lohnen würde. Ich zahl beim Bäcker oder auf´m Flohmarkt jedenfalls nicht mit Karte...

 

[TBow]

@TBow: Und was sagt das österreichische Wahrheitsministerium dazu?
Die machen doch sonst auch jeden Blödsinn nach der unserer personifizierten Paranoia auf 4 Rädern einfällt...

Die machen nicht unbedingt jeden Blödsinn der Deutschen mit. Denen fällt selbst noch Kacke zu hauf ein. Den großen Bruder, will man ja übertrumpfen, selbst wenns nur im bescheuert sein ist.

In dem Fall wird jedoch der österreichische Gesetzgeber eher auf der Bremse stehen, wenn er nicht durch EU Vorgaben zum Handeln verpflichtet wird.
Bei uns gibt es in der Tat weniger Beschränkungen hinsichtlich Guthabenkarten und virtueller Währungen, als in Deutschland.
Handy Sim Karten sind zB auch ein Beispiel, wo es in Österreich liberaler zugeht, als in Deutschland.

Treffen wird es doch effektiv gesehen gestopfte Reiche die ihr (vieles) Schwarzgeld loswerden wollen und Unternehmen die davon profitieren.
Warum sollte mich das jucken?

Da bist du aber echt auf dem Holzweg. "Gestopfte Reicher" kümmert so ein Verbot wenig, da es sich für sie lohnt zB Firmenkonstrukte zu errichten, die ihnen helfen, Schwarzgeld unter die Leute zu bringen.
Das ist ein alter Hut und ist tausendfach erprobt worden.
"Wem gehört die Villa auf Mallorca in dem du des öfteren Urlaub machst?
"Einem Trust im US Bundesstaat Deleware. Der gibt natürlich keinerlei Infos raus. Darum hab ich eeecht keine Ahnung, wem der Trust zuzurechnen ist. Die USA verlangen zwar sämtliche Daten von anderen Staaten, geben selbst aber kein Fitzelchen selbst weiter. Ach ja, das Boot, mit dem ich immer rumschippere, das gehört auch noch dem Trust: Als Berater bekomme ich von denen auch noch Kohle überwiesen, wenn mir danach ist. ABER ich hab echt nichts mit dem Geld im Trust zu tun. Wer das behauptet, den verklag ich wegen Verleumdung!".

Die Bargeldeinschränkung trifft die Normalbevölkerung und nicht "echte" Kriminelle bzw vermögende Personen. Sagt zB auch der führende österreichische Steuerrechtsexperte.

EDIT: Noch was zum Thema, "Reiche kümmert sowas nicht".
Konto in Deleware mit Kreditkarte. Da braucht man keine Geldkoffer mehr. Die Rolex, das Koks und die Nutten kauft man dann eben auf Karte.

 

[Alfred Tetzlaff]

Deutschland ist immer noch eines der Länder in Europa, in denen am häufigsten noch mit Bargeld bezahlt wird. Deswegen wird es auch nie einen komplette Abschaffung des Bargeldes geben. Es wird immer irgendwelche Situationen geben, wo man nichts elektronisches dabei hat, oder der Betrag einfach zu klein ist, als das sich sowas lohnen würde. Ich zahl beim Bäcker oder auf´m Flohmarkt jedenfalls nicht mit Karte...

In den US of A kannst du teilweise noch nicht mal dein Bier im Biergarten mehr bar bezahlen. Karte zücken oder durstig bleiben...

 

[TBow]

In Skandinavien, spezielll in Schweden wird ja auch fleissig an der bargeldlosen Gesellschaft gearbeitet.
Da labert die Lobby schon seit einiger Zeit "Bargeld nützt nur Kriminellen".

Der letzte Moment, in dem der durchschnittliche Skandinavier noch Bargeld braucht, ist beim Kauf von illegalen Sachen wie Drogen. Genau genommen kann man sich in Skandinavien an die Faustformel halten: «Musst du bar zahlen, stimmt etwas nicht.»

https://www.credit-suisse.com/lu/de...se/2015/03/de/sweden-we-dont-accept-cash.html

 

[keinbenutzername]

komisch.
Eigentlich geht es hier ja gar nicht um eine bargeldlose Gesellschaft.
Warum nur muss man immer Paranoia bekommen?

 

[Alfred Tetzlaff]

NOCH nicht! In den feuchten Träumen einiger Politiker nimmt das aber sicherlich schon einen sehr hohen Stellenwert ein...

 

[keinbenutzername]

ich glaube fast die haben andere Sorgen.
Aber deine Meinung sei dir gegönnt.
Auf Basis eines "was wäre wenn" oder "was vielleicht passieren kann mal irgendwann" oder "wer weiß was da mal irgendwann kommt" würde ich aber keinesfalls irgendwelchen doch sinnvollen Ansätze gleich mal abschmettern.

Die Bargeldeinschränkung trifft die Normalbevölkerung und nicht "echte" Kriminelle bzw vermögende Personen.
...

ja wo denn?

.. Sagt zB auch der führende österreichische Steuerrechtsexperte.
...

ha dann, wenn der das sagt muss es stimmen. Beispiele braucht der natürlich auch nicht anbringen.

 

[TBow]

Eigentlich geht es hier ja gar nicht um eine bargeldlose Gesellschaft.
Warum nur muss man immer Paranoia bekommen?

Skandinavien plädiert stark dafür, die Bankenlobby arbeitet auch daran und die Politik versucht soeben, Barzahlungen einzuschränken. Die europäische Zentralbank wäre auch dafür, weil man so die Menschen zwingen kann, auf Konjunkturanreize zu reagieren. Stichwort Negativzinsen, "Solidaritätsabgaben" usw.
Das ist keine Paranoia, sondern das ist vorausschauendes Denken.

 

[Hezu]

Was ist an sowas vorausschauend?

 

[TBow]

Was ist an sowas vorausschauend?

Stimmt, eigentlich ists offensichtlich, was geplant ist.

ja wo denn?

Immer dann, wenn eine Person Barzahlung durchführen möchte, gesetzlich daran aber gehindert wird.

ha dann, wenn der das sagt muss es stimmen. Beispiele braucht der natürlich auch nicht anbringen

Natürlichn können Experten auch nonsense labern, aber bei ihnen lohnt es scih genauer hinzuhören.

 

[keinbenutzername]

...

Immer dann, wenn eine Person Barzahlung durchführen möchte, gesetzlich daran aber gehindert wird.
...

ja wann denn?
Du sprichst von gravierenden Einschnitten für Otto Normal.
Bitte um konkrete Beispiele.

Ich kann auch nicht überall mit der Karte zahlen mit der ich gerade will. Auch Paypal wird nicht überall akzeptiert.
Auch meine 5000 Centstücke werde ich nicht überall los.

Wenn ich jetzt ab 5000 oder eher 10K € bei HÄNDLERN nicht mehr bar zahlen kann soll mich das warum genau jucken?
Bitte um Beispiele.

 

[TBow]

ja wann denn?
Du sprichst von gravierenden Einschnitten für Otto Normal.
Bitte um konkrete Beispiele.

Eine Person renoviert sein Haus und kauft dazu mehrere Türen inklusive Eingangstür. Da ist man locker über 5000€.
Bargeld: Er Fährt vor, bezahlt, lädt das Zeug in den Kastenwagen und das wars.

Ohne Bargeld:
Er fährt zum Händler und steht nun vorm ersten Problem.
Bekommt er die Türen und überweist dann den Betrag, oder muss er zuerst zahlen und bekommt dann erst die Türen ausgehändigt?
Der Händler will zuerst die Kohle sehen, der Käufer will aber nicht zuerst löhnen, weil bei Konkurs er nahezu alles verliert, er sich nicht sicher sein kann, dass er die Türen auch sofort erhält usw.
Genau aus diesem Grund gibt es eben Kohle gegen Ware! Keine Probleme mit Lieferverzug, Konkurs, kein Betrug und Abzocke.

Das kann man dann natürlich auch auf viele andere Bereiche und Branchen anwenden.
Möbel, Einrichtungsgegenstände, höherwertige Elektroprodukte und und und.

 

[Hezu]

@TBow: Schlechtes Beispiel. Denn du kannst ja auch vorfahren, per Kartenzahlung bezahlen, das Zeug in den Kastenwagen laden und dann weg fahren ohne Risiko für den einen oder anderen.

 

[Alfred Tetzlaff]

Ich kann mich dran erinnern, dass der EU-Fahrzeughändler, bei dem wir vor ewigen Zeiten mal ein Fahrzeug gekauft haben, auch Bargeld sehen wollte.
Und das war kein kleiner Krauter, sondern ein Großer in der Branche...

 

[TBow]

@TBow: Schlechtes Beispiel. Denn du kannst ja auch vorfahren, per Kartenzahlung bezahlen, das Zeug in den Kastenwagen laden und dann weg fahren ohne Risiko für den einen oder anderen.

Jetzt rate mal, wer das Risiko bei Datenmissbrauch trägt.
Es ist nicht die Bank, es ist der Händler. Aber der Händler kann ja dann klagen, wenn ihm was nicht passt.

Irgendwelche Spinner erschleichen sich ja sogar Freifahrenten auf Uber, indem sie Kundenkonten hacken. Tja, wieso geht das wohl? Etwa, weil man da nicht bar zahlen muss?
Ist Geld gegen Ware entkoppelt, dann gibt es eben ein Einfallstor für Betrug. Besonders, bei höherpreisigen Produkten.

 

[KaPiTN]

derohnenamen hat recht. Für die meisten wird es kein gravierende Einschnitt sein.

Das aber ist das perfide.
Wenn von Geldwäsche und Korruption die Rede ist, wirkt das ganze sogar plausibel.

Doch das war in der Vergangenheit auch so. daß etwas mit Maßnahmen gegen einige wenige böse begann und dann durch Ausweitung der Maßnahme die Freiheit aller einschränkte.

Wenn immer der Bürger mit dem Argument internationaler Terrorismus eingeschränkt wird, sollte er sich fragen, wer ihn unter dem Strich mehr bedroht.

 

[TBow]

Für die meisten wird es kein gravierende Einschnitt sein.

Genau darum ist die geplante Grenze auch so gewünscht. Hätte man 100€ angedacht, dann gäbs Geplärre von Jedermann, obwohl man ja auch nur die Karte zücken müsste, die Überweisung tätigen müsste und und und. aber wenn es einen nicht selbst betrifft, ists einem eh Jacke, wie Hose.

Jeder Bürger bekommt per Gesetz ein Konto garantiert und er bekommt eine Bankomatkarte. Barzahlungsgrenze 10€.
In Österreich gibts jetzt die Registrierkassenpflicht. Na, da hängen wir einfach eine "Terminalpflicht" an und schon kannste auch beim Frisör zahlen, auch wenn der Haarschnitt 10€ und 50 Cent kostet. Ok, mal sehen, ob man die Grenze eventuell noch ein bisschen niedriger ansetzen muss, wenns noch Lücken geben könnte. Was kann man dagegen noch haben?

 

[Hezu]

@TBow: Heutzutage gibt es genug Varianten der Kartenzahlung, die die gleiche Sicherheit bieten wie ein normaler BAT-Kauf (Bar-Auf-Tatze), wo man auch sicher sein kann, das der angefragte Betrag bei Bestätigung auch wirklich ankommt. Wenn ein Händler noch veraltete Übertragungstechniken einsetzt (veraltetes Lastschriftverfahren ohne sofortiger Liquiditätsprüfung), ist das dann eben wirklich seine Schuld.

Im Betrugsfall kann sowohl Bargeld als auch elektronisches Geld wieder zurückverlangt werden.


Btw.: Mal ein wirklich realistisches Beispiel: Gebrauchtwagenkauf von Privat. Dort kann es dann doch schon vorkommen, das man mehr als 5000€ mit Bargeld bezahlt.

 

[TBow]

@TBow: Heutzutage gibt es genug Varianten der Kartenzahlung, die die gleiche Sicherheit bieten wie ein normaler BAT-Kauf (Bar-Auf-Tatze), wo man auch sicher sein kann, das der angefragte Betrag bei Bestätigung auch wirklich ankommt.

Genau das wäre das Schlaraffenland für die Finanzdienstleister. Käufer und Verkäufer sind per Gesetz verpflichtet, diese zu nutzen.

Wenn ein Händler noch veraltete Übertragungstechniken einsetzt (veraltetes Lastschriftverfahren ohne sofortiger Liquiditätsprüfung), ist das dann eben wirklich seine Schuld.

Man nimmt ihm die Möglichkeit eine sehr sichere Zahloption zu gewähren, um ihn statt dessen zu zwingen Dienstleistungen einer 3ten Partei zu nutzen.
Da ist es nicht seine Pflicht zu handeln, sondern die Finanzdienstleister bzw der Staat haben dann zu garantieren, dass er sicher zu sein Geld kommt.

Im Betrugsfall kann sowohl Bargeld als auch elektronisches Geld wieder zurückverlangt werden.

Bei Kreditkarten bleibt der Verkäufer auf dem schaden sitzen, es sei denn er hat spezielle Versicherungen abgeschlossen, oder zahlt für "secured" Dienste extra ordentlich Gebühren.
Bei Barzahlung kann er sich den Firlefanz schenken. Ach ja, noch was. Kreditkartenfirmen behalten einen Teil der Zahlungen für mehrere Monate zurück, damit etwaige Reklamationen der Kunden bedient werden können. Da muss der Staat zuerst dafür sorgen, dass ein wirklich sicheres und funktionierendes Zahlungssystem für Jedermann aufgebaut wird, bevor er Zwang ausübt.

Gut, soll der Staat die Haftung für Betrügereien übernehmen, wenn er schon per Zwang gewisse Finanzdienstleistungen den Menschen auferlegen will.

 

[Hezu]

Wenn der Staat sowas vorschreibt, dann ja.

Übrigens noch ne winzige Kleinigkeit, die der Abkehr vom Bargeldverkehr unmöglich macht: Leider gibt es keine Möglichkeit, eine 100% Verfügbarkeit zu garantieren, da dafür auch immer sowohl eine Datenverbindung zur Bank als auch, woran irgendwie auch keiner denkt, Strom vorhanden sein muss. Eine 100%ige Strom- und Datenverfügbarkeitsgarantie kann aber niemand geben.
Das Problem ist bei Bargeld eben nicht vorhanden.