[Netzwelt] "moot" verkauft 4chan an den Besitzer von 2channel

Das bekannte und berüchtigte imageboard 4chan, wurde, letzte Woche, an den Besitzer des japanischen imageboards 2channel, Hiroyuki Nishimura, verkauft.
Dies sorgt in der chan Community für Unruhen. Es ist bekannt, dass Hiroyuki Nishimura bereits bei 2channel Userdaten verkauft hat und gegen den Wunsch der Community Änderungen an der Webseite vorgenommen hat. Nun wird befürchtet, dass sich dies bei 4chan wiederholen könnte.

Quelle: http://www.sueddeutsche.de/digital/chan-der-abgrund-des-internet-hat-einen-neuen-besitzer-1.2658900

 

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Dann hab ich scheinbar extrem viel Glück gehabt in meiner Internetkarriere, sprich in den letzten 15 bis 20 Jahren. Da ist mir schon so einiges ungewollt in den Cache gerutscht. Zeig mir mal einen Fall wo wegen eines Bildes im Cache was passiert ist...

http://www.anwalt.de/rechtstipps/ki...eme-mit-cache-und-arbeitsspeicher_035564.html

b) Besitz
[...]
Der Besitz ist aber nur strafbar solange man willentlich besitzt, man also um die kinderpornografische Schrift auch sicher weiß (dazu unten beim Vorsatz)! Das bloße Verwahren einer möglicherweise vorhandenen, aber unbenutzt bleibenden Schrift ist nicht strafbar.
Beispiel:
a) Nicht strafbar ist es wenn man gar nicht weiß dass man kinderpornografische Schriften auf seinem PC gespeichert hat.
b) Nicht strafbar ist es, wenn es jemand nur für möglich hält und in Kauf nimmt, dass in einer umfangreichen Sammlung auch kinderpornographische Abbildungen enthalten sind.

und

Ist das bloße Angucken (bewusst oder versehentlich) von Jugend- bzw. Kinderpornografie im Internet strafbar?
Das bloße Angucken von Jugend- bzw. Kinderpornografie im Internet ist grundsätzlich NICHT STRAFBAR, solange hierin kein Erwerb oder Besitz begründet wird. [...]

usw. so what, macht euch nicht ins Hemd

 

[TBow]

@godlike
OLG Hamburg:
http://blog.beck.de/2010/02/15/olg-...hie-auch-ohne-bewusste-speicherung-zu-bejahen
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Urteil-Kinderpornos-anklicken-ist-strafbar-931446.html

Dann hab ich scheinbar extrem viel Glück gehabt in meiner Internetkarriere, sprich in den letzten 15 bis 20 Jahren. Da ist mir schon so einiges ungewollt in den Cache gerutscht.

Genau das ist das Problem. Wenn nichts passiert ist alles paletti, Geschrei gibts erst, wenn man si9ch in den Fängen der Behörden verheddert hat.

 

[godlike]

Du verwechselst da ein paar sachen. "nicht bewusst gespeichert" heißt in dem Falle trotzdem das er vorsätzlich das Zeug konsumiert hat. Das "Vorsätzlich" steht doch sogar im Titel. Hat mit 4chan und einem Popup das du ausersehenen, also nicht vorsätzlich konsumierst, gar nichts zu tun. Daum fragte ich ja nach einem Urteil. Also wo eben der nicht vorsätzliche Konsum bestraft wurde. Mit dem Urteil kommt man nur extra schlauen KiPo-Konsumenten zuvor die denken so eine Trafe umgehen zu können da sie eben nix gespeichert haben... Nicht mehr und nicht weniger

 

[TBow]

Du verwechselst da ein paar sachen. "nicht bewusst gespeichert" heißt in dem Falle trotzdem das er vorsätzlich das Zeug konsumiert hat.

Völlig egal, da der Konsum straffrei ist.
Der BGH hat 2006 festgestekllt, dass schon die Speicherung inm Cache den Besitz begründet. http://www.hrr-strafrecht.de/hrr/1/06/1-430-06.php

Das "Vorsätzlich" steht doch sogar im Titel. Hat mit 4chan und einem Popup das du ausersehenen, also nicht vorsätzlich konsumierst, gar nichts zu tun.

Das wird ein Gericht klären müssen, nachdem der Beschuldigte eine Hausdurchsuchung über sich ergehen lassen musste, seine Hardware forensisch ausgewertet wurde und die Behörden seine Einlassung dazu nicht widerlegen können.
Genau das wollte TheOnly1 mit

Wie gesagt: Ich halte das für möglich. Wie wahrscheinlich oder haltbar das dann ist, steht auf einem anderen Blatt.

wohl anmerken.

Die "Aluhut" Anmerkung von 4dv4nc3d

 

[godlike]

Liest du deine Links auch selber?

Nachdem zudem feststeht, dass der Angeklagte an verschiedenen Tagen gezielt Seiten mit entsprechenden pornographischen Inhalten gesucht und aufgerufen hat, hat er sich damit auch bewusst den Besitz dieser Dateien im Sinne von § 184b Abs. 4 StGB verschafft.

Das man ärger bekommt wenn man KiPo Seiten aufruft und danach den Cache löscht hätten wir somit geklärt. Was hat das mit 4chan zu tun?

Wenn man dann mal schaut welche Strafe man bekommt wegen sexuellen Missbrauchs von Kindern in Tateinheit mit sexuellem Missbrauch von Schutzbefohlenen in zwölf Fällen, nämlich eine Gesamtfreiheitsstrafe von zwei Jahren mit Strafaussetzung zur Bewährung, was willst du dann erwarten bei ein oder zwei Bildern die du aus versehen im Cache hattest? Mal ehrlich (Quelle)

Mach dir lieber Gedanken darüber das du nicht bei Rot über eine Ampel gehst...

 

[TBow]

Liest du deine Links auch selber?


Das man ärger bekommt wenn man KiPo Seiten aufruft und danach den Cache löscht hätten wir somit geklärt. Was hat das mit 4chan zu tun?

Ok, noch mal ganz langsam.
Polizei: Hey, da hat doch einer kinderpornografische Schriften auf seinen Rechner transferiert. Hm, hat der etwa aus versehen die Schriften auf seinen Computer geladen, wird sein Rechner als Proxy missbraucht, hat sich etwa jemand in seinen Wireless Router gehackt, oder oder oder?
EGAL, was da genau passiert, das reicht für eine Hausdurchsuchung. Der bekommt Ärger. Das gibt die Rechtslage her!
Bei der Operation Himmel hat man auch zuerst Hausdurchsuchungen gemacht, um dan später drauf zu kommen, dass hier gar keine strafbewehrten Inhalte vorhanden waren.

 

[godlike]

Polizei: Hey, da hat doch einer kinderpornografische Schriften auf seinen Rechner transferiert.

Sicherlich kommt das aber nicht weil du ausversehen mal ein solches Popup erwischst hast. Die Leute, die man bei dieser Operation Himmel überprüft hat, waren in Chatrooms oder Mailinglisten aktiv. Es braucht sicher mehr für einen begründeten Anfangsverdacht, alleine um ja an deine IP usw. zu kommen, also sowas. Da würde ich mir mehr sorgen machen das dein WLAN gehackt wird oder dein Rechner missbraucht. Und dagegen hilft es auch nicht 4chan zu meiden.

Erwischen kann es einen immer, dafür gibt es zu viele Möglichkeiten. Da aber wegen ein paar Internetseiten sich ins Hemd zu machen finde ich stark übertrieben.

Viele der im Rahmen von "Himmel" verdächtigten 12.000 Surfer blieben offenbar nur kurz – teilweise wenige Sekunden – auf der Seite. Ermittler gehen daher davon aus, dass Personen, denen anhand der Abrufe über ihre IP-Adresse nur eine kurze Verweildauer nachgewiesen werden konnte, eher zufällig auf das Angebot gestoßen sein dürften. Erst wenn die IP-Protokolle auf einen längeren Aufenthalt und den Download mehrerer Bilder schließen lassen, wurden die Ermittlungen fortgeführt. Ebenso spielt eine Rolle, ob nur kleine Vorschaubilder angezeigt wurden oder auch Großbilder angesehen wurden.

Quelle: http://www.heise.de/newsticker/meld...olgreich-war-die-Operation-Himmel-177176.html

Gibt wohl genug Pädos das da schnell eine Beachtliche Summe zusammen kam... Für den normalen Anwender ist das dann doch aber eher harmlos. Au0erdem ist ein Großteil der Verfahren auch gleich eingestellt worden.

Viel zu viel Aluhut. Wegen einer dämlichen 4chan Seite würde ich mir da echt keine Gedanken machen.

 

[TBow]

Sicherlich kommt das aber nicht weil du ausversehen mal ein solches Popup erwischst hast.

Woher sollen die Behörden denn wissen, dass Personen aus versehen dort gelandet sind oder eben nicht? Um das herauszufinden, bedarf es meistens einer Hausdurchsuchung mit anschließender Auswertung des Rechners. Es sei denn, man hat weiterführende Logs und die Beamten kommen zum Schluß, dass diese Personen nur kurz verweilten, nur ein Vorschaubild transferiert wurde und die Person sonst nie auffällig wurde.
Tja, da kommt eben wieder mein "Die Behörden können, wenn sie denn wollen" wieder ins Spiel.

Die Leute, die man bei dieser Operation Himmel überprüft hat, waren in Chatrooms oder Mailinglisten aktiv.

Woher hast du die Information. Die Behörden berichten von Webseiten mit Referrer usw. Siehe meinen Link.

Es braucht sicher mehr für einen begründeten Anfangsverdacht, alleine um ja an deine IP usw. zu kommen, also sowas.

Was soll schwierig sein an die IP Adresse zu kommen. Verdacht auf den Besitz von kinderpornografischen Schriften. Das ist eine Katalogstraftat, bei der das Ruckzuck geht. Kommt eben auf die Behördenvertreter an, ob sie bei unklarer Verdachtslage das Verfahren einstellen, oder nicht. Wo wir eben wieder beim Thema "Wenn sie denn wollen..." angelangt sind. Genau das wollte ich die ganze Zeit klar machen. Vertrau auf die Behörden und du bist deen Willkür ausgesetzt. Man muss sich selbst schützen.

 

[godlike]

Es sei denn, man hat weiterführende Logs und die Beamten kommen zum Schluß, dass diese Personen nur kurz verweilten, nur ein Vorschaubild transferiert wurde und die Person sonst nie auffällig wurde.

Eine HD wirst du wohl erst nach einem erweiterten Log bekommen, sprich nach einem begründeten Anfangsverdacht.

Woher hast du die Information. Die Behörden berichten von Webseiten mit Referrer usw. Siehe meinen Link.

Hab ich in einem Artikel über diese Operation gelesen. Da sind z.B. von 500 anfänglichen Verdächtigen in einem Gebiet eigentlich alle eingestellt:

In Köln dürften von 500 Verfahren beinahe alle eingestellt werden, schätzt der zuständige Staatsanwalt. Wenig später stellt er die Ermittlungen ein – komplett. Ähnliches hört man auch von anderen Staatsanwaltschaften: In Bielefeld wurden ebenfalls alle 400 zu dem Ermittlungskomplex gehörenden Verfahren eingestellt. Die Operation "Himmel" habe einen "irren Verwaltungsaufwand für fast gar nichts produziert",

Siehe die heise Quelle weiter oben. Viel Wind um nix, wie immer.

Was soll schwierig sein an die IP Adresse zu kommen. Verdacht auf den Besitz von kinderpornografischen schriften. Das ist eine Katalogstraftat, beim der das Ruckzuck geht.

Und genau dann sieht man ja das z.B. nur eine Sekunde Zugriff auf Bild X oder Y war

Hast wohl schon einige Hausdurchsuchungen hinter dir wa? Wenn es dir so viel Sorge bereitet solltest du ja wirklich nur noch per VPN surfen. Wer sagt dir das nicht GENAU IN DIESEM MOMENT jemand heimlich deinen Rechner als KiPo-Schleuder benutzt? Da gibt es doch wahrlich weitaus beängstigendere Themen in meinem Leben...

Nun sind wir aber eh komplett OT und ich bin raus. Aluhut verstärken

 

[TBow]

Eine HD wirst du wohl erst nach einem erweiterten Log bekommen, sprich nach einem begründeten Anfangsverdacht.

Und worauf gründest du deine Mutmassung?

Und genau dann sieht man ja das z.B. nur eine Sekunde Zugriff auf Bild X oder Y war

Hab ich schon geschrieben: Liegt im Ermessen der Behörden.

Hast wohl schon einige Hausdurchsuchungen hinter dir wa?

Nope, aber 15 Jahre aufmerksames Lesen im Internet bildet ungemein. Da gibts Leute, die bestellen sich "reaktionsträge" Chemikalien, bekommen aber dennoch Hausdurchsuchungen wegen Sprengmittelherstellung, Gut, der Richter für die HDs hate es wohl nicht so mit Chemie. Hausdurchsuchungen werden bei Bürgern ab und an von Gerichten im Nachhinein als rechtswidrig erkannt und und und.
Wer will, den kack ich mit Links zu.

Wenn es dir so viel Sorge bereitet solltest du ja wirklich nur noch per VPN surfen.

Yep, TOR und VPN sind meine Zugänge ins Netz. Das schon mehr als 10 Jahre. Das lässt mich ruhig schlafen.
Kurze Story, die zum Thema passt:
Im "alten" Gulli Board gabs mal eine lange Diskussion zum Thema Kanonenuschis "Stoppschilder". Ich les was auf ner anderen Seite, übernehme da einen Link zu einer Seite wo Kinderporno-Sperrlisten anderer Länder veröffentlicht werden und poste den im Board. Ein paar Wochen später lese ich, dass bei einem Deutschen eine Hausdurchsuchung stattgefunden hat, weil er, so wie ich, einen Link zu Sperrlisten gesetzt hatte. Vorwurf: Verbreitung kinderpornografischer Schriften. Mindeststrafe 3 Monate.
Ohne "Schutz" wär mein Schlaf wohl unruhiger gewesen.

 

[bevoller]

Mach dir lieber Gedanken darüber das du nicht bei Rot über eine Ampel gehst...

Ist vermutlich nicht so schlimm wie die Folgen im sozialen Umfeld, wenn man eine Hausdurchsuchung wegen angeblichem KP-Konsum erklären soll.

Eine HD wirst du wohl erst nach einem erweiterten Log bekommen, sprich nach einem begründeten Anfangsverdacht.
...
Hast wohl schon einige Hausdurchsuchungen hinter dir wa?

Ich hatte mal eine, weil ich mit nem Handschweinwerfer in der Gegend herumgefunzelt habe, was natürlich ausgesprochen unauffällig war. Hat halt passend am späteren Abend einen Einbruchdiebstahl in der Gegend gegeben.
Die Sache mit dem Anfangsverdacht geht also ziemlich schnell - aber glücklicherweise ging es ja "nur" um einen mutmaßliche Einbruchstraftat.