Regierungen und Bevölkerungen durch Flüchtlingswelle überfordert?

[joni]

Reißerische Anti-Asylpropaganda. Sehr billig.

Bla. Das ZDF zahlt ordentlich, billig war das nicht. Es geht nicht um Asyl, sondern um unhaltbare Zustände in Lagern und individuelle Integrationsbemühungen einzelner Bürger und Gemeinden. Aber du bist nicht nur auf einem Auge blind sondern leidest bei dem verbliebenen auch noch an Tunnelblick.

 

[Nero]

Bla. Das ZDF zahlt ordentlich, billig war das nicht. Es geht nicht um Asyl, sondern um unhaltbare Zustände in Lagern und individuelle Integrationsbemühungen einzelner Bürger und Gemeinden. Aber du bist nicht nur auf einem Auge blind sondern leidest bei dem verbliebenen auch noch an Tunnelblick.

"Flüchtlinge die für den Koran Christen jagen"

Warum postest Du solchen reißerischen Scheiß?

Was hat Du davon?

Es bleibt doch eh unter uns.

Integration Plus und Minus.

 

[KaPiTN]

@joni:

Dein Beitrag ist billig.

Forderst Du nach Religion getrennte Toiletten?

Du klatscht hier ein YT-Video rein, und keiner weiß warum.

 

[keinbenutzername]

Sieht so die gebildete Elite eines Landes aus? Soviel dazu. .

Da die Flüchtlinge aus den von dir zitierten Balkanländern eh wieder abgeschoben werden war deine ganze Recherche und Geschreibsel für die Katz.
Besser wäre es, du hättest sowas mal über syrische und andere Kriegsflüchtlinge bewerkstelligt.
Oder hätte das deine These widerlegt?

 

[Seonendseounli]

Da die Flüchtlinge aus den von dir zitierten Balkanländern eh wieder abgeschoben werden war deine ganze Recherche und Geschreibsel für die Katz.
Besser wäre es, du hättest sowas mal über syrische und andere Kriegsflüchtlinge bewerkstelligt.
Oder hätte das deine These widerlegt?

Es tut mir Leid das du geistig nicht mehr hinterherkommst; es ging darum dass ihr behauptet habt die Balkanflüchtlinge als "Wirtschaftsflüchtlinge" würden zu Recht abgelehnt werden, da sonst ja wichtiges Humankapital aus den Balkanländern verschwinden würde. Das ist Blödsinn, und das habe ich belegt.

Das die Syrer/Iraker als "klassische" Kriegsflüchtlinge zu Recht nicht wieder abgeschoben werden wird ja nicht mal von euch in Frage gestellt, insofern bedurften sie keiner gesonderten Betrachtung unter den von mir aufgezeigten Faktoren.

 

[joni]

@KaPiTN:
@Nero:

Wenn nicht gerade das internationale jüdische Großkapital das ZDF übernommen hat, sollte dort alles mit rechten Dingen zugehen. Wer solche Beiträge zu den Problemen der Integration nicht mehr erträgt, sollte sich fragen, ob er noch auf dem Boden der freiheitlich-demokratischen Grundordnung steht und nicht etwa zum Pack™ in Dunkeldeutschland™ abdriftet.

Dort würdet ihr immerhin einen deutschen Verfassungsminister (Heiko Maas) vorfinden, der kürzlich von einem ausländischen Privatunternehmen (Facebook) verlangte, die in Deutschland verbotene Zensur auszuüben. Und wenn sich schon ein deutscher Minister im Dickicht demokratischer Normen verirrt, was soll man da von euch noch erwarten.

Für Strafverfolgung ist in Deutschland die Staatsanwaltschaft zuständig, nicht ein sogenanntes soziales Netzwerk.

 

[KaPiTN]

@joni:

Außer, daß Du leicht erregt zu sein scheinst, liefert auch Dein neuster Post keine verwertbaren Informationen.

Versuch doch einfach mal einen Beitrag zu schreiben, der Deinen Standpunkt deutlich macht!

 

[Seonendseounli]

@joni: Du klatscht hier ein YT-Video rein, und keiner weiß warum.

Meistens liegt solchem Verhalten ein Mangel an Argumenten zu Grunde

Wenn ich dir erklären muss warum ein Land weiter verarmt wenn die die die Kohle und das Hirn für eine Flucht haben weggehen, dann ist doch eh alles zu spät.
[...]Warum es für Europa nicht gut ist wenn wir unbegrenzte Zuwanderung von Menschen haben die aus wirtschaftlichen Gründen zu uns kommen verstehst du nicht?

Nur, zum hundertsten mal, das ist weder für deren Heimatland, noch für das Fluchtland, noch für die zurückgebliebenen Menschen gut.

Ich bitte nochmal darum dass du mal erklärst wieso die derzeitige Zuwanderung für Europa bzw. die derzeitige Abwanderung für die Herkunftsländer schlecht ist. Gerade nachdem ich Evillives Argumente diesbezüglich widerlegt habe bin ich gespannt ob dir noch was einfällt diese Behauptung zu stützen.
Ach und bevor du dich wieder damit rausredest dass du das ja alles schon erklärt hast: Dann verlink einfach den betreffenden Post oder zitier ihn

Und übrigens:

Wie viele der Abzuschiebenden werden wirklich abgeschoben? Bei wie vielen gelingt eine Abschiebung nicht? Wie viele der Abgeschobenen kommt wieder zurück? Einiges an Information versickert im Förderalismus, für Abschiebung sind die Länder zuständig. Solche und andere Daten sind (von Google) nicht zu bekommen. Die Nichtverfügbarkeit läßt nichts Gutes ahnen.

Du bezweifelst nämlich immer die Zahlen, die dir nicht in den Kram und/oder dein Weltbild passen. Ja nichts akzeptieren, was der eigenen, vorgefertigten Meinung widerspricht, nicht wahr?
Aber wer mit solchen Scheuklappen durchs Leben rennt, kann natürlich mit der Realität wenig anfangen...

 

[Felsen]

Neue Zahlen aus Bayern:
(...)Seehofers zweite Zahl: Von Anfang September bis zum Dienstag seien 300.000 Flüchtlinge in Bayern registriert worden. Seehofer berichtete von einem Treffen am Vorabend mit den Landräten und Bürgermeistern der bayerischen Grenzregionen, die am Ende ihrer Kräfte seien – und die bei der Bundesregierung weder ein Ziel noch einen Plan zu erkennen vermochten. (...)

Das übliche eben, Einsatzkräfte und Ehrenamtliche in Bayern am Ende ihrer Kräfte, Merkel-Regierung ohne Plan.

 

[joni]

@Felsen: Die übliche Merkelei, es wird nicht besser, nur kälter.

 

[Felsen]

@joni:
Dazu der Kommentar von Henryk M. Broder in der Welt:
"Angela Merkel hat die Bodenhaftung verloren"

Die Merkel ist eine miese Kanzlerin, einfach dilettantisch, nur warten das es besser wird reicht einfach nicht.

 

[Baer]

@joni:
Die Merkel ist eine miese Kanzlerin, einfach dilettantisch, nur warten das es besser wird reicht einfach nicht.

Nicht warten, bastelst du einen Galgen? Du verkennst die Lage, aber ich mühe mich bei dir nicht ab.

 

[Felsen]

@Baer:
Aussitzen hat Merkel beim Dicken gelernt, also sie wartet einfach nur ab, das es besser wird.

Und warum soll ich einen Galgen basteln?

 

[KaPiTN]

Die Merkel ist eine miese Kanzlerin, einfach dilettantisch, nur warten das es besser wird reicht einfach nicht.

Was würde Felsen machen, wenn er heute Kanzler wäre, oder ein aus seiner Sicht guter Kanzler?

 

[HoneyBadger]

Dieses Thema kaue ich im Freundes- und Bekanntenkreis nun auch seit Wochen durch. Interessanter Weise erkenne ich hierbei nichts, was aktuell tatsächlich das Problem löst. Eigentlich sehe ich permanten nur zwei Lager. Es gibt da die eine Seite, die die engagierten Helfer als verblendet, naiv und dämlich betrachtet und dann die andere Seite, die die Kritiker pauschal als Nazis veruteilt. Es wird so scheiß viel Energie darin verschwendet, sich gegenseitig unfähig und kacke zu finden, statt gemeinsam einen tragbaren und menschenfreundlichen Weg zu finden.
Ab und an erwische ich mich dabei, wie ich mal irgendwelche Facebookkommentare lese. Egal um welches Thema es geht, irgendeiner entdeckt eine Analogie zu den Flüchtingen. Ein Bild mit einem Hundwelpen. Darunter dann recht schnell der Slogen "Scheiß Flüchtlinge." Und der ganze Rotz geht von vorne los.

Ich distanziere mich bei diesem Thema immer mehr. Auch wenn ich mich da eigentlich nicht raus halten will. Ich habe nicht das Bedürfnis mit Schildern an die Grenzen zu gehen und jeden Flüchtling willkommen zu heißen. Genauso wenig muss ich durch Dresden ziehen und dämliche Parolen rufen. Beides ist irgendwie unfug. Mir ist doch egal wo jemand herkommt. Ich tue mich nur mit Arschlöchern schwer. Hautfarbe und Herkunft gehen mir da ziemlich am Arsch vorbei. Ich kann weder die Typen leiden, die schmarotzen wollen, noch die die Heime anzünden. Einen symbolischen Galgen zu bauen ist auch einfach nur strunzblöd. Holfruchtpolemik der höchsten Güte. Nicht mehr und nicht weniger.

Ich find´s okay, dass Leute woanders ihr Glück suchen. Das wir hier eine extreme Zuwanderung "genießen" ist irgendwie auch nachvollziehbar. Wo würde ich denn hingehen, wenn meine Familie verfolgt wird? Von Gruppen die es auch schon geschafft haben Grenzen zu verschieben? So weit weg wie es geht. Dorthin wo ich auch eine Chance habe, wieder etwas anzufangen und ein gutes Leben zu führen. Geil ist auch dieses Wort "Wirtschaftsflüchtling". Bei uns nennt man das "Die Auswanderer". Da gibt´s dann auch noch eine Serie auf RTL II. Ist doch nichts anderes. Wer seinen Betrag zur Gesellschaft leistet und sich benimmt, ist aus meiner Sicht herzlich eingeladen, mit uns unser Land nach vorne zu bringen. Die Arschlöcher können sich gerne in irgendein Rattenloch verpissen. Und von denen haben wir in den eigenen Reihen auch genug.

Wenn ich mich und mein Leben betrachte, hatte ich einfach scheiß viel Glück. Zufällig bin ich zur richtigen Spezies, zur richtigen Zeit am richtigen Ort geworden. Aus mir hätte ja auch ein Esel in Afghanistan werden können. Ein Jude in den 30igern. Ein Schwarzer vor 100 Jahren in Amerika. Was wurde es? Der 6er im Lotto. Ein Deutscher zur heutigen Zeit.

 

[Felsen]

@foesenMurz:
Also erstmal arbeiten seit Wochen Menschen ehrenamtlich in der Flüchtlingshilfe, ohne die, seien wir mal ganz ehrlich, es schon lange drunter und drüber gehen würde. Ich kenne auch Leute die haben 2 Flüchtlingskinder (15 Jahre alt oder so)bei sich zu Hause aufgenommen, die haben noch 2 eigene Kinder im ähnlichen Alter.
Wie lange soll das noch so weiter gehen, das der Staat einfach die Hilfsbereitschaft seiner Bürger bis zur Erschöpfung ausnutzt?
Hätten wir ne clevere Regierung, würde die einfach hingehen und den Leuten, sofern verfügbar, einfach einen Vollzeitjob mit Jahresvertrag als Flüchtlingshelfer anbieten, engagiertere Leute wird man nicht finden.

Wär mal ein sinnvoller Anfang.

 

[HoneyBadger]

@Felsen: Ich sage ja nicht, dass ich die Sorgen und Probleme der Menschen nicht verstehen kann. Mir ging es nur um die Leute, die einfach damit beschäftigt sind, anderen Leuten das Leben sinnlos schwer zu machen, statt irgendetwas Nützliches zu tun. Das die ganzen ehrenamtlichen Helfer da so viel Vollgas geben, finde ich wirklich lobenswert. Ich ziehe meinen Hut vor diesen Leuten. Ich zum Beispiel habe keinen Flüchtling bei mir aufgenommen. Und ich würde auch von niemanden erwarten, dass er das tut. Umso mehr finde ich, dass diese selbstlosen Leute Annerkennung verdient haben.

Generell finde ich es gut, dass unsere Regierung vom Grundsatz her dafür ist, Menschen in Not zu helfen. Ich sehe auch, dass das insg. sehr unkoordiniert abläuft und leider ehrenamtliche Helfer ausgebeutet werden. Hier gehen viele Leute an ihre Grenzen. Ich heiße die Überforderung der Leute "an der Front" auch beim besten Willen nicht gut. Würde ich spontan eine Lösung aus dem Hut zaubern können, so würde ich sie nur zu gerne präsentieren. Leider habe ich keine. Ich bin eben auch nur ein kleiner Indianer und kein allwissender Häuptling. Es wäre wünschenswert, wenn es möglich wäre, schnell ein System zu entwickeln, was die Spreu vom Weizen trennt. Sprich die Guten mit offenen Armen entgegen zu nehmen und die Bösen vor die Tür zu setzen.

Das mag vielleicht eine romantische Denkweise sein. Das gebe ich zu. Es macht mich eher traurig, zu sehen, was dort passiert. Menschen veruteilen Menschen, weil sich ein Teil falsch verhält. Der Teil, der sich falsch verhält, verbaut Menschen dringend benötigte Chancen, weil man sich unnötig bereichern will. Weniger Arschlöcher auf beiden Seiten und das Problem würde sich von ganz alleine in Luft auflösen.

 

[Nero]

Dazu der Kommentar von Henryk M. Broder in der Welt:
"Angela Merkel hat die Bodenhaftung verloren"

Wie der Arbeitgeber einen Menschen umkrempeln kann.

Die langen Jahre bei Springer haben ihre Spuren hinterlassen. Als Broder noch beim "Spiegel" war, ist der Anpassungsdruck wohl nicht so schlimm gewesen.

Damals hatte er noch mit dem Plan kokettiert, nach Israel auszuwandern, angeblich wegen des hiesigen Antisemitismus, aber wohl eher, weil er beim Spiegel es nicht zum Redakteur brachte.

Damals mache er den Anwalt verfolgter Minderheiten und bei Rechtsradikalen den Staatsanwalt.

Aber „wes Brot ich fress, des Lied ich sing“. Das Leben geht seine eigenen Wege.

 

[evillive]

Dann schauen wir uns doch mal die Zahlen an. Etwa 50% der Flüchtlinge kommen aus Syrien, dem Irak und Afghanistan, also aus Ländern in denen mehr oder weniger Krieg herrscht.

Etwa 35%-40% der Flüchtlinge kommen aus den Balkanländern. Das sind diejenigen Flüchtlinge, die hier "Wirtschaftsflüchtlinge" genannt werden, und von denen ihr behauptet ihre Flucht zu uns schade den Herkunftländern, da mit ihnen wertvolles Humankapital verschwinden würde.

Von den Balkanflüchtlingen sind nach Schätzungen etwa 30% Roma.

Wie ist es jetzt um deren Bildungssituation bestellt? Quelle

Quelle

Quelle

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Quelle

Sieht so die gebildete Elite eines Landes aus? Soviel dazu.

okay du bist nicht mehr weit weg. Vielleicht erkennst du noch deinen Denkfehler.

Kommen wir zu den restlichen 60% der Balkanflüchtlinge. Bei denen handelt es sich schon eher um die (verhältnismäßig) gut ausgebildete junge Bevölkerung dieser Staaten. Schauen wir uns aber dazu mal die Jugendarbeitslosigkeitsquoten in diesen Ländern an:
Albanien: 22,5% Quelle
Bosnien: 60% Quelle
Bulgarien: 21% Quelle
Mazedonien: 52% Quelle
Rumänien: 22% Quelle s.o. Bulgarien
Serbien: 48&'% Quelle

Faktisch gibt es also für die meisten dieser jungen Menschen in ihren Ländern keine Perspektive. Es handelt sich bei diesen Zahlen auch nicht um das Resultat einer temporären Krise, vielmehr ist das ein Dauerzustand. Wie also schadet es einem Land wenn ein Mensch, der dort sowieso nicht arbeiten könnte, m.a.W. keinen Beitrag zum BIP beitragen kann auswandert? Eben, gar nicht.

jetzt willst du uns die Balkanflüchtlinge schmackhaft machen, weil die gebildeter sind. Du hast es also immer noch nicht verstanden.

Wie ich es schon mehrfach erwähnt hatte fehlen euch unter anderem grundlegende volkswirtschaftliche Kenntnisse. Dann ist es kein Wunder dass hier so ein Unfug verzapft wird.

wie profetieren wir den von den Flüchtlingen?

1. Habe ich doch schon geschrieben was ich von deinen Zahlen halte.
2. Selbst wenn dauerhaft von den 40% nur 40% abgeschoben werden würden, hättest du immer noch ein Verhältnis von 100:16 aufgerundet also etwa 5:1. Das ist himmelweit von den 100:1 entfernt die von ihm geschätzt wurden.

du hast geschrieben, dass es 50/50 ist. Seine Zahlen waren übertrieben.

 

[joni]

Eigentlich sehe ich permanten nur zwei Lager. Es gibt da die eine Seite, die die engagierten Helfer als verblendet, naiv und dämlich betrachtet und dann die andere Seite, die die Kritiker pauschal als Nazis veruteilt.

Das ist eine sehr verkürzte Sicht der Dinge, es gibt nicht "Die Guten" und "Die Nazis", und da muss ich dir recht geben, es wird leider nicht nur mit koscheren Argumenten gekämpft. Hier bin ich es jedenfalls leid, den Flüchtlings-Fanboys klar zu machen, dass der Flüchtling kein Teddybär zum Knuddeln ist. Und dass unsere derzeitige Regierung abgewirtschaftet hat.