• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

Warum werden Azubis so schlecht bezahlt, behandelt?

gelöschter Benutzer

Guest

G
Re: Arbeitsamt verklagen?


und dementsprechend kein vollwertiger mensch oder welche aussage soll da jetzt konkret hinterstecken? wirtschaftliche unternehmen erzielen gewinne durch mitarbeiter. also sind mitarbeiter eine ressource für unternehmen. warum also soll der azubi nun eigentlich zurückstecken, wenn die unternehmen ihre nächsten ressourcen züchten? ich verstehe das prinzip nicht. wenn sie gewinne machen wollen, müssen sie investieren. warum sollte also nun der grösste nachlass von der seite kommen, die davon ihren lebensunterhalt bezahlen muss?

völlig verdreht und nur weil diese manipulation schon lange anhält, ist sie noch lange nicht richtig.
 

Tedious

Habs überlebt
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Hesse d.Gottes Gnade
Re: Arbeitsamt verklagen?

und dementsprechend kein vollwertiger mensch oder welche aussage soll da jetzt konkret hinterstecken?

Wenn das dahinter stecken sollte hätte ich das auch so geschrieben. Aber manche Menschen müssen ja in jedem, allem und vor allem dem System das schlechte sehen. Was ich damit sagen wollte? Dass wir da alle durch mussten. Früher hieß das mal "Lehrjahre sind keine Herrenjahre". Und nochmal, es geht hier auch nicht um sein Gehalt. DAS ist Sache des AGs, auch ob er einen Fahrtkostenzuschuss bekommt. Hier geht es drum dass er eine BC100 gestellt haben will damit er zur Arbeit kommt - und zwar bequem und ausgeruht...
Ich gebe mal ein Gegenbeispiel - ich bin inzwischen schon mehrfach beruflich in den USA gewesen, über Nacht heim geflogen, Ankunft in FRA - heim, duschen, zum nächsten Termin in D mit dem Auto gerast. Jetzt *kann* ein AG Business zahlen. Wenn der das nicht macht geh ich denn zum Amt und beantrage 1st Class, damit ich ausgeruht arbeiten kann? Kann ich probieren, aber denn stehe ich morgen in der Bild und das Gelächter des Sachbearbeiters höre ich noch in 3Km Entfernung.
Auch wenn ich mich wiederhole... es ghet NICHT um sein Gehalt, es geht um eine SOZIALLEISTUNG.
 

gelöschter Benutzer

Guest

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Re: Arbeitsamt verklagen?

Auch wenn ich mich wiederhole... es ghet NICHT um sein Gehalt, es geht um eine SOZIALLEISTUNG.

dann frage ich mich, warum man eine situation, die jemand nicht prickeln findet, nur deswegen durchstehen muss, weil du es getan hast. das liest man immer wieder, wird aber durch quantität nicht richtig.

Aber manche Menschen müssen ja in jedem, allem und vor allem dem System das schlechte sehen. Was ich damit sagen wollte? Dass wir da alle durch mussten. Früher hieß das mal "Lehrjahre sind keine Herrenjahre".

das ist keine argumentation, weil man mit dieser aussage alles rechtfertigen kann.

Ich gebe mal ein Gegenbeispiel - ich bin[...]

siehe oben.

im übrigen, wenn man threads nun so weit einschränkt wie du es mit grossbuchstaben versuchst, werden demnächst die meisten threads nur noch aus zwei posts bestehen, eine frage und eine antwort, ja/nein.
 

Tedious

Habs überlebt
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Re: Arbeitsamt verklagen?

Warum er das durchstehen soll? Weil es alle anderen auch durchstehen. Gibt ja nicht nur einen Azubi in D. Und mir persönlich ist das wurst, meinetwegen können sie ihn mit der Sänfte tragen. denn müssen sie aber alle in der Sänfte trage, jeden Azubi - denn wenn schon sollen bitte allle gleich behandelt werden. Wenn die Gesetze gendert werden gerne - so lange das nicht der Fall ist - gleiches Recht für alle, und damit muss er durchstehen was alle anderen auch durchstehen und durchgestanden haben.

Und ich "schränke" keinen Thread ein. Dieser Punkt ist nunmal schon mehrmals genannt worden und wird ständig ignoriert. Weil die Leute, und Dich schließe ich ein, immer vom "Gehalt" und vom "AG" sprechen.

nd dementsprechend kein vollwertiger mensch oder welche aussage soll da jetzt konkret hinterstecken? wirtschaftliche unternehmen erzielen gewinne durch mitarbeiter. also sind mitarbeiter eine ressource für unternehmen. warum also soll der azubi nun eigentlich zurückstecken, wenn die unternehmen ihre nächsten ressourcen züchten? ich verstehe das prinzip nicht. wenn sie gewinne machen wollen, müssen sie investieren. warum sollte also nun der grösste nachlass von der seite kommen, die davon ihren lebensunterhalt bezahlen muss?

Manchmal muss man sich scheinbar die Mühe machen und das in Großbuchstaben schreiben - denn immer wieder leist man das AG, Unternehmen, AG, Gehalt. Offensichtlich werden die vorherigen Posts einfach nicht gelesen oder die Inhalte bereits diskutierter Punkte ignoriert um eine Meinung zu posaunen. Hat ja funktioniert wie man sieht, Du hast den Begriff "Sozialsystem" wahrgenommen. Leider aber auch nur wahrgenommen und nicht in deine Argumentation aufgenommen, sonst würdest Du ja den Inhalt und nicht die Form diskutieren....
 

3D Gamer

Darth Vader's Faust

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Re: Arbeitsamt verklagen?

Da muss ich Tedious zustimmen, es hat nicht nur er als Azubi Probleme.
Wenn ich an meine Zeit zurück denke, ich hatte im 2. Lehrjahr 900 DM Netto, davon musste ich 600 DM Miete bezahlen + sonst noch Rechnungen wie z.B. Strom.

War damals extra auf dem Amt Mietzuschuss beantragen, doch da hieß es ich wäre 20 DM über den Satz.

Ich suche mir immer Arbeit in meiner Stadt und das hat bisher immer geklappt, also zum Glück habe ich nie das Problem gehabt pendeln zu müssen, das wäre für mich absolut nichts.
Aus meiner Heimatstadt zieh ich wegen einem Job auch nicht weg.
 

drfuture

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Re: Arbeitsamt verklagen?

@Palatinum:
wie stellst du dir das vor? Jemand der 0 Ahnung vom Job hat, evtl. im ersten Lehrjahr nicht nur etwa eine 10%-itge Arbeitskraft ist sondern meist auch die Arbeitsleistung eines weiteren Mitarbeiters der ihn anlernt verbraucht - soll der AG den "normalen" vollen Lohn zahlen?

Wenn du das als Investition siehst müsste der MA ja später im Unternehmen bleiben um danach zumindest der Firma etwas zu bringen...

Nun könnte man natürlich sagen das z.B. im Handwerk die Azubis sicher stellen das es überhaupt noch Mitarbeiter in der Branche gibt und so die Investition die Jobsparte im allemeinen Unterstützt egal ob der MA in der Ausbildungsfirma bleibt oder nicht... - aber gerade im Handwerk ist dann auch dem Auftraggeber nicht klar zu machen das er einem Arbeiter der evtl. die hälfte eines ausgelernten Arbeitet den vollen Stundenlohn zahlen soll... und wenn der AG die differenz drauf zahlt - von welchem Geld soll er das machen?

Leistung wird bezahlt > wenig Arbeitsleistung wird weniger bezahlt. Wer mehr Geld braucht kann ja ohne Probleme noch ein paar Stunden zusätzlich Jobben gehen.
 

edoep

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Re: Arbeitsamt verklagen?

dann frage ich mich, warum man eine situation, die jemand nicht prickeln findet, nur deswegen durchstehen muss, weil du es getan hast. das liest man immer wieder, wird aber durch quantität nicht richtig.
Ist Dir mal der Gedanke gekommen, dass das 'Durchstehen' von Schwierigkeiten ein Teil des Lebens von Erwachsenen ist, und dass ein Azubi - oder Mitarbeiter - kein Anrecht darauf hat, dass man ihm seinen Alltag inklusive der taeglichen Pendelei auf dem silbernen Tablett praesentiert?

Ich vermute doch stark, dass sich der TS im Lauf seines (Berufs-) Lebens noch mit erheblich schwerwiegenderen 'Problemen' und zu bewaeltigenden Unwaegbarkeiten konfrontiert sehen wird als das bisschen Fahrtweg. Ausser, er wird grade ausgebildet zur Drohne in einem Bienenkorb :cool:.
 

gelöschter Benutzer

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Re: Arbeitsamt verklagen?

War damals extra auf dem Amt Mietzuschuss beantragen, doch da hieß es ich wäre 20 DM über den Satz.

ergo war das eine unschöne situation. wäre es daher nicht besser, das wäre zumindest jetzt nicht noch so? anscheinend nicht, sonst würde man nicht so darauf pochen, dass man ja selbst da durch musste. was nun der grund dafür ist, dass das andere auch müssen, weil man es selber musste, erschliesst sich mir nicht.

Jemand der 0 Ahnung vom Job hat, evtl. im ersten Lehrjahr nicht nur etwa eine 10%-itge Arbeitskraft ist sondern meist auch die Arbeitsleistung eines weiteren Mitarbeiters der ihn anlernt verbraucht

naja, diese zahlen sind jetzt aber wirklich ein wenig überspitzt. mit null ahnung wird man gar nicht erst genommen, auch an einen azubi werden bei der bewerbung ja ansprüche gestellt.

Ist Dir mal der Gedanke gekommen, dass das 'Durchstehen' von Schwierigkeiten ein Teil des Lebens von Erwachsenen ist

könnte man glatt als argument dafür nehmen, dass die unternehmen eben auch durch diese 'schwierigkeiten' mit azubis müssen.

Nun könnte man natürlich sagen das z.B. im Handwerk die Azubis sicher stellen das es überhaupt noch Mitarbeiter in der Branche gibt und so die Investition die Jobsparte im allemeinen Unterstützt egal ob der MA in der Ausbildungsfirma bleibt oder nicht... - aber gerade im Handwerk ist dann auch dem Auftraggeber nicht klar zu machen das er einem Arbeiter der evtl. die hälfte eines ausgelernten Arbeitet den vollen Stundenlohn zahlen soll... und wenn der AG die differenz drauf zahlt - von welchem Geld soll er das machen?

erwirtschaftet ein unternehmen nicht ausreichend gewinn, ist es pech. seit wann ist das nicht mehr so? es kann doch nicht sein, dass der gewinn eines unternehmen über dem wohl der menschen steht.

ausserdem ist es äusserst merkwürdig, dass nach fachkräfte händeringend gesucht wird, die azubis aber dennoch alles hinnehmen müssen, mit der argumentation, man hat es ja selbst auch so gehabt.

http://www.spiegel.de/karriere/beru...n-suchen-techniker-und-pfleger-a-1043383.html

will die wirtschaft fachkräfte haben, müssen sie halt fachkräfte anlernen und das auch bezahlen. aber die gesamte bildung vom staat bezahlen zu lassen, dann nur leute mit berufserfahrung einstellen wollen und die mitarbeiter bezahlen dann wiederum mit ihren steuern für die bildung der nächsten generation, die den mitarbeiter dann noch vor der rente ersetzt, das kann nicht funktionieren, völlig egal wie sehr ihr das gleiche durchgemacht habt.

die unternehmen wollen nutzniesser ohne verantwortung sein, das ganze soll aber uns menschen dienen und nicht andersrum. auch wenn ihr das mitgemacht habt.

ein Azubi - oder Mitarbeiter - kein Anrecht darauf hat, dass man ihm seinen Alltag inklusive der taeglichen Pendelei auf dem silbernen Tablett praesentiert?

Wenn ich an meine Zeit zurück denke, ich hatte im 2. Lehrjahr 900 DM Netto, davon musste ich 600 DM Miete bezahlen + sonst noch Rechnungen wie z.B. Strom.

War damals extra auf dem Amt Mietzuschuss beantragen, doch da hieß es ich wäre 20 DM über den Satz.

ist das das sagenumwobene silbertablett?
 

edoep

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Re: Arbeitsamt verklagen?

könnte man glatt als argument dafür nehmen, dass die unternehmen eben auch durch diese 'schwierigkeiten' mit azubis müssen.
Man kann Maerkte und Laendergrenzen auch oeffnen und sich aus einem groesseren Pool an Arbeitskraeften versorgen :cool:.

Stellt sich naemlich noch die Frage, ob es fuer eine Firma rentabel und foerderlich ist, anschliessend diese Weicheier als Mitarbeiter zu haben, die bereits bei der geringsten Herausforderung nach dem Papa Manager, dem Uebervater Staat und dem sozialen Netz schreien.
 

gelöschter Benutzer

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Re: Arbeitsamt verklagen?

Mitarbeiter zu haben, die bereits bei der geringsten Herausforderung nach dem Papa Manager, dem Uebervater Staat und dem sozialen Netz schreien

dann sollte man als beispiel voran gehen und nicht rumheulen, dass man ja einen fachkräftemangel habe.
 

edoep

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Re: Arbeitsamt verklagen?

@Palatinum: Tut man doch. Unsere Firma beklagt sich nicht und heult nicht rum :cool:. Wir haben Mitarbeiter aus aller Herren Laender und werden ziemlich gut bezahlt, sofern wir den hohen Anforderungen gerecht werden.

Dass der TS irgendwann mal bei uns landet, wenn er schon bei Petitessen rumflennt ... ausgesprochen unwahrscheinlich :rolleyes:.
 

gelöschter Benutzer

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Re: Arbeitsamt verklagen?

na dann muss nachdem dieser einzelfall nun bekannt ist, der spiegel ja wirklich eine lügenpresse sein...

Dass der TS irgendwann mal bei uns landet, wenn er schon bei Petitessen rumflennt ... ausgesprochen unwahrscheinlich

ach die nummer, man selber arbeitet so hart, das könnten ja die anderen gar nicht. komm, das ist wirklich alt.
 

Tedious

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Re: Arbeitsamt verklagen?

Der Spiegel... Mal wieder mit neuesten Erkenntnissen...

Es trifft die üblichen Verdächtigten: Danach fehlen besonders im Alten- und Krankenpflegebereich qualifizierte Arbeitskräfte, und auch in den naturwissenschaftlich-technischen Berufen sieht es mau aus. Nach wie vor klagt das Handwerk: dort werden vor allem Sanitär-, Heizungs- und Klimatechniker gesucht.

Brandneue Erkenntnisse *gähn*. Und das ändert sich wenn der Staat jedem Azubi eine BC100 bezahlt oder was hat das jetzt mit dem Problem bzw. der Frage des Te zu tun?
 

edoep

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Re: Arbeitsamt verklagen?

@Palatinum: Ob der 'Spiegel' das Kriterium der 'Luegenpresse' erfuellt, entzieht sich meiner Kenntnis :cool: - mein Arbeitgeber ist ein US Grosskonzern. Ich werde mir bei passender Gelegenheit, Zeit und Lust zusammengooglen, was der 'Spiegel' ueber diese Firma so alles geschrieben hat.

Im uebrigen haben einige Poster weiter oben / unten im Thread schon angesprochen, dass die in DE allgemein ueblichen Sonderleistungen und geltenden Bestimmungen (z.B. Urlaubstage) keineswegs ueberall die Normalitaet sind. In DE wird gelegentlich schon auf reichlich hohem Niveau gejammert.
 

gelöschter Benutzer

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Re: Arbeitsamt verklagen?

Und das ändert sich wenn der Staat jedem Azubi eine BC100 bezahlt oder was hat das jetzt mit dem Problem bzw. der Frage des Te zu tun?

es ging mir darum, dass azubis nicht der dreck sein müssen, nur weil manche als azubi so behandelt wurde, das war der ursprung. und mir tut es leid, dass ich davon ausging, die essenz eines forums sei die diskussion.

mein Arbeitgeber ist ein US Grosskonzern.

meiner auch, welche änderung tritt damit in kraft?

In DE wird gelegentlich schon auf reichlich hohem Niveau gejammert.

demzufolge müsste alles gut sein, solange es ein bisschen besser als im 'schlimmsten' land ist.
 

Tedious

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Re: Arbeitsamt verklagen?

es ging mir darum, dass azubis nicht der dreck sein müssen, nur weil manche als azubi so behandelt wurde, das war der ursprung. und mir tut es leid, dass ich davon ausging, die essenz eines forums sei die diskussion.

Herrschaftszeiten... Dagegen sagt ja auch keiner was. Kern der Diskussion ist aber ein anderer. Wenn ein Monitor die Farben verfälscht mag das System schneller sein wenn man die hdd gegen eine ssd täuscht, ja. Ändert aber am Problem mit dem Monitor nix... ;)
 

virtus

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Re: Arbeitsamt verklagen?

@Palatinum Wie stellst du dir das vor?
Bus und Bahn 2. Klasse sind nicht angenehm, also stellen wir jedem BC100, wie wärs jedem gleich einen Privatjet/ Heli zu stellen?
8 Uhr auf der Arbeit antanzen ist viel zu unangenehm, da ist doch keine Sau ausgeschlafen - gut, verschieben wir den Arbeitsbeginn auf 16 Uhr, dann hat man auch genug Zeit zum Mittagessen und den Nachmittagskaffee - auf Staatskosten selbstverständlich. Arbeiten bis 6? Da verpasst man ja das Abendprogramm, also spätestens 5 sollte Schluss sein, dann reichts mit dem Heli noch, um pünktlich heim zu kommen. Körperliche Arbeit ist unzumutbar und menschenunwürdig und geistige Arbeit, das grenzt ja an Psychoterror. Also jeder Arbeitet ab sofort nur noch, indem er sich an den Pool legt und einen Cocktail schlürft. Dabei sollte aber dann auch sicher gestellt werden, dass von einer jungen, leicht bekleideten Dame mit einem Palmwedel frische Luft zugefächert wird.
Alles aus sozialen Gründen und das Sozialsystem trägt das ja locker.
Warte, wenn aber jeder die Arbeit hat, wer arbeitet dann noch in den ganzen Bereichen, die so menschenunwürdig sind? Und woher nimmt der Staat all das Geld für die Sozialleistungen?
 

drfuture

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Re: Arbeitsamt verklagen?

Auch wenn es von vielen Betrieben anders verlangt wird - geht die IHK und der lehrplan von 0 Vorwissen aus. Aber selbst wenn man etwas vorwissen hat dann noch laaaange nicht alles. Der Azubi bekommt auch nicht 0€ sondern ja immerhin meist 1/4 des normalen Lohns - also sagen wir er kann 25% - was ist dann daran ungerecht?

Du würdest also wenn ein Lehrling zu dir nach Hause kommt und ein ausgelernter - um bei dir z.B. die Elektroverkabelung neu zu machen - der Ausgelernte zeigt dem Lehrling alles schön - braucht dadurch auch 50% länger - und du bezahlst dann 2 volle Stundensätze?
 

edoep

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Re: Arbeitsamt verklagen?

meiner auch, welche änderung tritt damit in kraft? ... demzufolge müsste alles gut sein, solange es ein bisschen besser als im 'schlimmsten' land ist.
Judging from your slightly devious viewpoints in this discussion I take that you must be employed by the one and only 'socialist' US corporation existing :cool: - whichever this may happen to be.

No change happening - simply stating that i cannot judge without further investigation if or if not this german weekly deserves being called names in the particular respect of reporting about the linked working conditions. Because a/ i am not familiar with these and because b/ AFAIK this paper hardly ever investigates and decries in detail the working conditions of US companies ... :cool:.

Oh, blimey, you're working for a corporation based in the 'worst' of all countries and attack the notion of capitalism? Now, that's double standard, isn't it!?

PS your response in english, please. us dares to doubt ... :D
 
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