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Anmerkung/Nachtrag (15.09.2015): Dieser Thread ist offen und aktiv. Da die Diskussion zur Depressionebehandlung mit Ketamin in Deutschland noch immer nicht wirklich angelaufen ist, sind Interessierte eingeladen, sich hier im Forum zu registrieren und hier im Thread mitzudiskutieren oder Fragen zu stellen Die Eröffnung eines neuen Threads ist nicht notwendig.
Hallo Boardgemeinde,
ich leide seit mittlerweile über 14 Jahren an einer meist mittelschweren, mittlerweile aber leider schweren Depression, die durch eine sog. komplexe posttraumatische Belastunggstörung (K-PTBS) induziert ist. Ich habe mich bisher - eigentlich immer auf äußerst steinigen Umwegen - durch das Leben geschlagen, war stets wie mit angezogener Handbremse unterwegs.
Seit einem Schicksalsschlag im Sommer 2014 ging es jedoch richtig steil bergab, sodass ich nun wirklich nicht mehr weiter wusste - durch meine Arbeitsunfähigkeit habe ich weitere Schläge erlebt (u.A. Aufgabe meiner Selbstständigkeit).
Die Behandlung einer Depression erfolgt i.d.R. mit Psychotherapie. Flankierend können auch Medikamente eingesetzt werden, wobei ein bestimmer Verschreibungsalgorithmus i.d.R. umgesetzt wird, so auch bei mir. Leider bin ich offenbar nicht der Lehrbuchpatient. Bei mir hat bislang keine einzige Behandlung angeschlagen, darunter:
Nun existiert seit 2014 eine ganze Reihe von Studien, die wirklich beeindruckende Ergebnisse bei mindestens 75 % der Betroffenen aufzeigen. So sollen nicht nur die Effektstärken bei den Betroffenen unglaublich sein (massive Besserung depressiver Symptome bis komplette Beseitigung der Symptome), sondern auch der rasche Eintritt der Besserung: Nach 40 Minuten können bereits deutliche Besserungen eintreten, in anderen Fällen nach einigen Stunden. Das ist angesichts der langen Einstellungsphase mit den herkömmlichen Antidepressiva (2-6 Wochen) ein unglaublicher Vorteil.
Es lässt sich wohl mutmaßen, dass die pharmazeutische Industrie kein großes Interesse an der Vermarktung von Ketamin zur Behandlung von Depressionen hat, da der Wirkstoff nicht mehr patentfähig ist. Zahlreiche, auch reputative Universitäten (z.B. Yale, Harvard), die mit dem Wirkstoff forschen, sprechen jedoch von einer möglichen "Revolution in der Behandlung von Depressionen". Besonders erwähnenswert ist wohl, dass die Ketamin-Behandlung auch bei PTBS effektiv sein soll - gerade hier bleiben die gängigen Antidepressiva oft wirkungslos, so auch bei mir.
Ich werde Ketamin probieren. Per Infusion. Einerseits gäbe es die Möglichkeit, an einer Studie der Charité in Berlin teilzunehmen. Andererseits bietet aber auch ein Kölner Arzt Ketamin-Infusionen zur Behandlung von Depressionen an. Die erforderlichen Unterlagen zur Off-Label-Behandlung (die Krankenkassen übernehmen die Kosten noch nicht) habe ich bereits eingereicht, am kommenden Montag (30.03) werde ich einen Termin vereinbaren.
Nach zwei Infusionen lässt sich bereits feststellen, ob die Behandlung anschlägt. Nach meinem ersten Termin kann ich hier gerne berichten, wie die Therapie anschlägt.
Hier noch eine Auswahl aktueller Quellen zum Thema:
Wissenschaftliche Quellen
Erfahrungsberichte
Hier noch ein Auszug eines Kommentars unter dem Youtube-Testimonial des Australiers - ein weiterer therapieresistenter Patient hatte sich, motiviert durch das Video, dazu entschieden, Ketamin als Therapieoption zu testen:
"I have suffered from severe depression for over 20yrs. The past 2 years have been the worst. Ive tried almost every antidepressant on the market,TMS, and ECT. Effexor was the only thing that worked for me but after a few years it stopped working. I have seriously been considering suicide recently because Ive just had enough, and cannot take this torturous feeling of depression anymore, but I heard about KETAMINE and the incredible success its had in treating severe depression. I will start taking it this coming Monday."
Zu deutsch: "Ich leide schon seit mehr als 20 Jahren unter Depressionen, in den letzten zwei Jahren war es am schlimmsten. Ich habe fast jedes erhältliche Antidepressivum auf dem Markt ausprobiert, außerdem auch die Elektrokrampftherapie und Transkranielle Magnetstimulation. Venlafaxin war das einzige Mittel, das mir zwar anfangs half, nach einigen Jahren hat aber auch das nicht mehr gewirkt. Ich habe daher in letzter Zeit auch ernsthaft darüber nachgedacht, Selbstmord zu begehen, weil ich einfach nicht mehr kann, ich ertrage diese quälende Depression nicht mehr. Jetzt habe ich jedoch von Ketamin und den unglaublichen Erfolgen bei der Behandlung schwerer Depressionen gehört. Nächsten Monateg werde ich es mal ausprobieren."
4 Monate später folgte folgender Kommentar der selben Person:
"Hi Max, The results were AMAZING! Ketamine is a dream come true. I finally got my life back because of this incredible drug. For the first time in over 10 years, I can truly say that I feel happy. I am no longer living each day with that torturous feeling of depression. The only thing is that its not covered by insurance and my 2 monthly infusions cost approximately $1,000, but because of the fact that Im well enough to work again Im able to pay for it. Thanks for asking. Have a great day."
Zu deutsch:"Hi Max, die Ergebnisse sind UNFASSBAR! Ketamin ist ein wahrgewordener Traum. Ich habe, dank dieses unglaublichen Medikaments, endlich mein Leben zurück. Zum ersten Mal, seit zehn Jahren, kann ich wirklich sagen, dass ich glücklich bin. Ich bin nicht mehr gezwungen, jeden Tag diese quälenden Depressionsgefühle zu ertragen. Der Haken ist jedoch, dass die Kosten nicht von der Versicherung übernommen werden können und die Infusionen kosten etwa 1000 US-Dollar im Monat, aber da ich wieder in der Lage bin, zu arbeiten, kann ich das aufbringen. Danke der Nachfrage, habe einen schönen Tag."
Bleibt noch zu sagen, dass eine Ketamin-Infusion in Deutschland deutlich günstiger ist, als in den USA oder Australien (ca. 200€).
Der Vice-Artikel entält mitunter fragwürdige Äußerungen des Patienten, ich habe ihn aber mal verlinkt, weil aktuell noch wenige Erfahrungsberichte von Patienten online sind - das ist wohl so, da Ketamin als Antidepressivum noch keine Zulassung hat und vielleicht einige hundert Menschen bisher von der Behandlung profitieren konnten. Erst seit 2014 ist Ketamin zur antidepressiven Anwendung Gegenstand der ernsthaften wissenschaftlichen Diskussion.
Gibt es hier eigentlich jemanden, dem Leitlinien-Antidepressiva wirklich geholfen haben?
Ich finde, das alles lässt hoffen.
Liebe Grüße
Hallo Boardgemeinde,
ich leide seit mittlerweile über 14 Jahren an einer meist mittelschweren, mittlerweile aber leider schweren Depression, die durch eine sog. komplexe posttraumatische Belastunggstörung (K-PTBS) induziert ist. Ich habe mich bisher - eigentlich immer auf äußerst steinigen Umwegen - durch das Leben geschlagen, war stets wie mit angezogener Handbremse unterwegs.
Seit einem Schicksalsschlag im Sommer 2014 ging es jedoch richtig steil bergab, sodass ich nun wirklich nicht mehr weiter wusste - durch meine Arbeitsunfähigkeit habe ich weitere Schläge erlebt (u.A. Aufgabe meiner Selbstständigkeit).
Die Behandlung einer Depression erfolgt i.d.R. mit Psychotherapie. Flankierend können auch Medikamente eingesetzt werden, wobei ein bestimmer Verschreibungsalgorithmus i.d.R. umgesetzt wird, so auch bei mir. Leider bin ich offenbar nicht der Lehrbuchpatient. Bei mir hat bislang keine einzige Behandlung angeschlagen, darunter:
- Psychotherapie ambulant, über viele Jahre
- Medikamente (alle gängigen Wirkstoffgruppen, sämtliche Medikamente waren völlig ohne Wirkung)
- Stationäre Traumatherapie (für mich persönlich das wirkungsloseseste überhaupt)
- Bewegung (Wirkung bei schwerer Depression ohnehin fragwürdig)
Nun existiert seit 2014 eine ganze Reihe von Studien, die wirklich beeindruckende Ergebnisse bei mindestens 75 % der Betroffenen aufzeigen. So sollen nicht nur die Effektstärken bei den Betroffenen unglaublich sein (massive Besserung depressiver Symptome bis komplette Beseitigung der Symptome), sondern auch der rasche Eintritt der Besserung: Nach 40 Minuten können bereits deutliche Besserungen eintreten, in anderen Fällen nach einigen Stunden. Das ist angesichts der langen Einstellungsphase mit den herkömmlichen Antidepressiva (2-6 Wochen) ein unglaublicher Vorteil.
Es lässt sich wohl mutmaßen, dass die pharmazeutische Industrie kein großes Interesse an der Vermarktung von Ketamin zur Behandlung von Depressionen hat, da der Wirkstoff nicht mehr patentfähig ist. Zahlreiche, auch reputative Universitäten (z.B. Yale, Harvard), die mit dem Wirkstoff forschen, sprechen jedoch von einer möglichen "Revolution in der Behandlung von Depressionen". Besonders erwähnenswert ist wohl, dass die Ketamin-Behandlung auch bei PTBS effektiv sein soll - gerade hier bleiben die gängigen Antidepressiva oft wirkungslos, so auch bei mir.
Ich werde Ketamin probieren. Per Infusion. Einerseits gäbe es die Möglichkeit, an einer Studie der Charité in Berlin teilzunehmen. Andererseits bietet aber auch ein Kölner Arzt Ketamin-Infusionen zur Behandlung von Depressionen an. Die erforderlichen Unterlagen zur Off-Label-Behandlung (die Krankenkassen übernehmen die Kosten noch nicht) habe ich bereits eingereicht, am kommenden Montag (30.03) werde ich einen Termin vereinbaren.
Nach zwei Infusionen lässt sich bereits feststellen, ob die Behandlung anschlägt. Nach meinem ersten Termin kann ich hier gerne berichten, wie die Therapie anschlägt.
Hier noch eine Auswahl aktueller Quellen zum Thema:
Wissenschaftliche Quellen
- Umfassende Liste einschlägiger Studien
- Ketamin zur Behandlung von PTBS (PTSD) (englisch)
- Artikel 'Ketamin als Antidepressivum'
- Vortrag von Prof. Dr. Gabriele Fischer (Medizinische Universität Wien, Youtube)
- Ärzteblatt - Ketamin hilft gegen schwerste Depressionen
- Stellungnahme von Dr. Dennis S. Charney (Icahn School of Medicine, Penn State, USA, Youtube-Video)
- Diskussion über Ketamin als Antidepressivum, Dr. John M. Oldham (Menninger Clinic) und Dr. Sanjay Mathew (Baylor College of Medicine), Youtube-Video
- Liste von US-amerikanischen Kliniken, in denen Ketamin schon heute regelmäßig zur Depressionsbehandlung angewendet wird.
Erfahrungsberichte
- Deutsches Messageboard mit aktueller Diskussion über Ketamin als AD, mit Erfahrungsberichten
- Messageboard mit Ketamin-Erfahrungsberichten (englisch)
- Erfarungsbericht eines mit Ketamin behandelten Patienten (Reddit, englisch)
- Äußerst positiver Erfahrungsbericht eines Australiers (Youtube-Video)
- Positiver Erfahrungsbericht einer US-Amerikanerin (Youtube)
- Erfahrungsbericht auf Vice.com
Hier noch ein Auszug eines Kommentars unter dem Youtube-Testimonial des Australiers - ein weiterer therapieresistenter Patient hatte sich, motiviert durch das Video, dazu entschieden, Ketamin als Therapieoption zu testen:
"I have suffered from severe depression for over 20yrs. The past 2 years have been the worst. Ive tried almost every antidepressant on the market,TMS, and ECT. Effexor was the only thing that worked for me but after a few years it stopped working. I have seriously been considering suicide recently because Ive just had enough, and cannot take this torturous feeling of depression anymore, but I heard about KETAMINE and the incredible success its had in treating severe depression. I will start taking it this coming Monday."
Zu deutsch: "Ich leide schon seit mehr als 20 Jahren unter Depressionen, in den letzten zwei Jahren war es am schlimmsten. Ich habe fast jedes erhältliche Antidepressivum auf dem Markt ausprobiert, außerdem auch die Elektrokrampftherapie und Transkranielle Magnetstimulation. Venlafaxin war das einzige Mittel, das mir zwar anfangs half, nach einigen Jahren hat aber auch das nicht mehr gewirkt. Ich habe daher in letzter Zeit auch ernsthaft darüber nachgedacht, Selbstmord zu begehen, weil ich einfach nicht mehr kann, ich ertrage diese quälende Depression nicht mehr. Jetzt habe ich jedoch von Ketamin und den unglaublichen Erfolgen bei der Behandlung schwerer Depressionen gehört. Nächsten Monateg werde ich es mal ausprobieren."
4 Monate später folgte folgender Kommentar der selben Person:
"Hi Max, The results were AMAZING! Ketamine is a dream come true. I finally got my life back because of this incredible drug. For the first time in over 10 years, I can truly say that I feel happy. I am no longer living each day with that torturous feeling of depression. The only thing is that its not covered by insurance and my 2 monthly infusions cost approximately $1,000, but because of the fact that Im well enough to work again Im able to pay for it. Thanks for asking. Have a great day."
Zu deutsch:"Hi Max, die Ergebnisse sind UNFASSBAR! Ketamin ist ein wahrgewordener Traum. Ich habe, dank dieses unglaublichen Medikaments, endlich mein Leben zurück. Zum ersten Mal, seit zehn Jahren, kann ich wirklich sagen, dass ich glücklich bin. Ich bin nicht mehr gezwungen, jeden Tag diese quälenden Depressionsgefühle zu ertragen. Der Haken ist jedoch, dass die Kosten nicht von der Versicherung übernommen werden können und die Infusionen kosten etwa 1000 US-Dollar im Monat, aber da ich wieder in der Lage bin, zu arbeiten, kann ich das aufbringen. Danke der Nachfrage, habe einen schönen Tag."
Bleibt noch zu sagen, dass eine Ketamin-Infusion in Deutschland deutlich günstiger ist, als in den USA oder Australien (ca. 200€).
Der Vice-Artikel entält mitunter fragwürdige Äußerungen des Patienten, ich habe ihn aber mal verlinkt, weil aktuell noch wenige Erfahrungsberichte von Patienten online sind - das ist wohl so, da Ketamin als Antidepressivum noch keine Zulassung hat und vielleicht einige hundert Menschen bisher von der Behandlung profitieren konnten. Erst seit 2014 ist Ketamin zur antidepressiven Anwendung Gegenstand der ernsthaften wissenschaftlichen Diskussion.
Gibt es hier eigentlich jemanden, dem Leitlinien-Antidepressiva wirklich geholfen haben?
Ich finde, das alles lässt hoffen.
Liebe Grüße
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