[Technik] Breitbandausbau: Acht Milliarden Euro Investitionen für 2015 geplant

Vertreter der Telekommunikations-Industrie und der für den Netzausbau zuständige Bundesinfrastrukturminister Alexander Dobrindt (CSU) haben sich darauf geeinigt, im kommenden Jahr acht Milliarden Euro in den Ausbau der Breitband-Infrastruktur in Deutschland zu investieren. So soll die Versorgung mit Breitband-Internet insbesondere in ländlichen Regionen ausgebaut werden. Ziel ist es, bis 2018 alle Haushalte in Deutschland mit einer Übertragungsgeschwindigkeit von 50 Megabit pro Sekunde zu versorgen. Aktuell ist diese Geschwindigkeit nach Regierungsangaben für 64 Prozent der Haushalte verfügbar.

Wie viel Geld der entsprechende Netzausbau insgesamt kosten wird, wissen die Beteiligten noch nicht; Experten rechnen mit mindestens 20 Milliarden Euro. Gerade in ländlichen Regionen könnte es sich als teuer erweisen, die letzten Haushalte abzudecken.

Geplant ist, neben Glasfaser-Kabeln auch schnelle Funkverbindungen per LTE einzusetzen, um alle Haushalte mit Breitband-Internet zu versorgen.

Quelle: dpa via Onlinekosten.de

 

[Pleitgengeier]

Re: Breitbandausbau: Acht Millionen Euro Investitionen für 2015 geplant

Geplant ist, neben Glasfaser-Kabeln auch schnelle Funkverbindungen per LTE einzusetzen, um alle Haushalte mit Breitband-Internet zu versorgen.

Also saugen mit 50Mbit/s, aber nur für knapp 3 Minuten, dann ist das 1GB Download-Volumen aus

 

[accC]

Re: Breitbandausbau: Acht Millionen Euro Investitionen für 2015 geplant

8 Mio. Also 4 Mio Boni für die Manager, 2 Mio für lächerliche Prestige Events, bunte Fähnchen und dafür, dass man ein magenta T auf das Hemd eines Radfahrers/ ein Auto/ irgendeinen Z-Klassepromi drucken darf und weitere 2 Mio für Firmenfeier mit Koks und Nutten.. Wie immer wenn man einem Dreckskonzern Geld in die Hand drückt, ohne zu kontrollieren, ob es wirklich dort eingesetzt wird, wofür es bestimmt wurde.

 

[Schrenk]

Re: Breitbandausbau: Acht Millionen Euro Investitionen für 2015 geplant

Im Text und in der Quelle stehen 8 Milliarden, was wohl auch richtig sein sollte. Hoffe ich hab dann auch bald mal schneller als DSL 6000

 

[Hector]

Re: Breitbandausbau: Acht Millionen Euro Investitionen für 2015 geplant

*seufz* Behaltet euren Funkscheiß und legt Glasfaser. Dann schön 500MBit oder Gigabit fürn Fuffi ohne Drossel und Volumen und "Wir sind wieder wer"

Jaja...ok. Man wird ja mal noch träumen dürfen. Zukunftsfähig und so.
Einigen wir uns auf 50MBit. Aber mit Kabel! Ohne Drossel.

 

[Annika]

Re: Breitbandausbau: Acht Millionen Euro Investitionen für 2015 geplant

Meinte ich natürlich, Schrenk, kA wieso ich das in der Überschrift falsch hatte. Ist gefixt und danke.

 

[Abul]

LTE, wenn ich das schon lese kriege ichs kotzen. Was wollen die mit ihrer jetzt schon veralteten Techik wo man noch beschissenere Drosselgängelung hat als in den Festnetzverträgen drin steht. 30GB für 50€, SpeedOn nochmals 30GB für 15€, gg Telekom. Und obendrauf ist LTE noch eine shared medium, aber ein Glück gibts die "bis zu"-Klausel. Der LTE-Ausbau Kommt mir vor wie ne ABM, damit die in 20 Jahren auch noch was zum Ausbauen haben, dann hoffentlich Glasfaser bundesweit. Hauptsache jetzt nicht anständig machen.

 

[Annika]

Mal so aus Neugier: Wofür braucht ihr alle diese irren Geschwindigkeiten? Den Unterschied zwischen 500 und 50 MBit/s würde ich definitiv nicht mehr mitkriegen... ich fand schon den Sprung von 16000er-DSL auf VDSL (nominell 50, faktisch hier um die 30 MBit/s) in der praktischen Nutzung sehr marginal. Sobald ich HD-Videos schauen und in annehmbarer Geschwindigkeit Fotos hochladen kann, ist es mir persönlich schnell genug.

Wohlgemerkt: das ist keine Kritik; wer das braucht, der braucht das eben. Es handelt sich um eine reine Verständnisfrage meinerseits.

Und ich rede hier natürlich auch nicht von Käffern, wo Leute tatsächlich noch im Schneckentempo surfen - dass das geändert werden sollte, keine Frage. Freunde von mir haben auf dem Dorf irgend so einen überteuerten Satellitenschrott, weil es sonst nichts gibt, mit 5 GB Volumenbegrenzung und zT einer Geschwindigkeit, die mich ans Analogmodem erinnert... selbst textbasierte Websites oder GMail laden da ewig... Das ist so ein klarer Fall, wo besser heute als morgen ausgebaut werden sollte.

 

[Hector]

Ich will natürlich schnell downloaden. Klar.
Meistens mache ich viele Sachen gleichzeitig. Wie sinnvoll das ist, sei mal dahingestellt. Aber ich gucke durchaus mal einen HD-Stream, jemand verlinkt mir ein Video aufm 2. Monitor, da guck ich das (auch HD) und nebenher laufen durchaus mehrere Downloads + Steam patcht was. Da haste die 100MBit sowas von schnell voll....^_^

Die 500 waren halt nur wirklich "für die Zukunft" gedacht. Siehe Vectoring. Die Telekom quetscht 100MBit aus der Leitung, die niemals dafür gemacht wurde, aber wenn man dann in 5, 10, 15 Jahren mal mehr will? Dann ist da Ende. Ich denke was sowas angeht einfach nur großzügig voraus. 4k Material. Noch größere Games usw usw.

Zumal man einfach mal zu anderen Ländern schielen muss. Südkorea. Da ist Gigabit im Heimbereich Standard. Und da heult kein Provider rum. (Klar, das sind andere Flächen und Infrastruktur, dennoch...) Oder in den Skandinavischen Ländern. Im Chaosradio lief mal eine Sendung, in der berichtet wurde, dass die teils in jedem kleinen Bumshäuschen im Wald zumindest 16MBit haben, mittem in der Einöde. Weil die das einfach irgendwann mal so wollten und durchgezogen haben. Bei uns undenkbar.

 

[Bernd]

Also bei mir dauert es noch ein paar Minuten um größere Spiele runter zu laden. Ich glaube das ich mit meiner 50mbits Leitung um die 8-16 Minuten brauche um 3-4 GB runter zuladen, wenn ich da jetzt nicht etwas verwechsle. Wäre total cool wenn ich solche Sachen in nur einer Minute laden könnte.

Außerdem ist schnelles Internet auch bei einigen nicht so legal Sachen nett. Wenn zum Beispiel irgendwo irgendwelche Porno Accounts gestohlen werden dann sind diese nur für ein paar Stunden online bevor der Anbieter merkt das gerade hunderte Leute auf der ganzen Welt denn Account verwenden. Dann ist es sehr hilfreich wenn man schnell vieles runter laden kann.

 

[Steeve]

Ich frag mich teilweise wie sich das rechnet, wenn die dem Almhüttli, der Kilometer weit von der Zivilisation inner Bergregion wohnt, dem DSL zur Verfügung stellen. Allein für diese Verlegung Unsummen zahlen.
Andere Besipiele:

Bauernhof in der Pampa
Inselbewohner

 

[Dummkopf]

Es gibt sogar Strassen und Strom bis zum letzten Bauernhof, das rechnet sich auch nur schwer. Andererseits muss der Almhuettli auch fuer Kuestenschutz oder Autobahnbau zahlen, selbst wenn er davon nichts hat.

 

[Pleitgengeier]

Und ich rede hier natürlich auch nicht von Käffern, wo Leute tatsächlich noch im Schneckentempo surfen - dass das geändert werden sollte, keine Frage.

Genau das ist es aber. Es geht hier nicht um 50->500Mbit sondern um 3->50 Mbit, das merkst du definitiv.
Und jetzt sollen diese Leute mit etwas abgespeißt werden, wo man bei normalem Bedarf (50-100GB/Monat) hunderte Euro blecht, oder man hat nach ein paar GB wieder das Tempo von vorher...

 

[Hector]

Wie viel das kostet? Egal. Wieso? ISDN war bis vor kurzem auch noch Grundversorgung. Auf deutschem Staatsgebiet musste dir die Telekom einen ISDN-Anschluss zur Verfügung stellen. Egal, ob oben auf der Zugspitze oder in der tiefsten Höhle. Internet ist DAS Medium. Brauchen wir nicht diskutieren. Teilhabe ist wichtig. Und die geht einfach nicht mehr mit 1MBit. Da kannste dir nichtmal Nachrichten gescheit reinpfeifen ohne Puffern.
Das gehört einfach in die Grundversorgung rein. Und zwar so, dass man es UNEINGESCHRÄNKT nutzen kann. Kein "Naja, ich hab nur 1MBit, ich kann dieses Video jetzt nicht gucken" oder sowas.

 

[thom53281]

LTE, wenn ich das schon lese kriege ichs kotzen. Was wollen die mit ihrer jetzt schon veralteten Techik wo man noch beschissenere Drosselgängelung hat als in den Festnetzverträgen drin steht.

Bei den Millionen an Pampa-Haushalten rechnet es sich überhaupt nicht, diese "richtig" auszubauen. Selbst in kleineren Ortschaften läuft das eher auf ein Nullsummenspiel hinaus. Daher muss man hier eben zu Alternativen greifen. LTE ist an sich nicht schlecht, solange das Gebiet gut versorgt ist. Klar, eine richtige Kabelverbindung ist natürlich besser aber andererseits ist LTE wiederum besser als kein DSL (oder DSL384).

Das Problem sind nur die künstlichen Beschränkungen der Betreiber und hier wird in der Tat gerade vorrangig das Geld vom Kunden abgeschöpft. Wie es eben früher mit den SMS und den Telefongebühren war - mit diesen Dingen macht man schon lange nicht mehr das große Geld. Auch bei den Datentarifen ist es wohl nur noch eine Frage der Zeit bis der große Konkurrenzkampf auf diesem Gebiet die Preise in den Keller drückt und die Volumen nach oben.

Das gehört einfach in die Grundversorgung rein. Und zwar so, dass man es UNEINGESCHRÄNKT nutzen kann. Kein "Naja, ich hab nur 1MBit, ich kann dieses Video jetzt nicht gucken" oder sowas.

Die Frage ist hier wiederum: Wie schnell muss das Internet sein, damit ich es uneingeschränkt nutzen kann? Auch wenn es nicht schnell ist, mit 2MBit/s kann man bisher alles im Internet machen. Die geforderten 50MBit/s sind ja jetzt eher eine willkürlich gezogene Grenze. Und seien wir mal ehrlich - soviel braucht derzeit kein Mensch. Klar ist es schön, wenn man mehr bekommt, aber das trifft den Sinn einer Grundversorgung nicht.

Die Kosten für den Ausbau eines Gebietes steigen exorbitant im Verhältnis zur ausgebauten Mindestgeschwindigkeit, da man immer weniger vom klassischen Kupferkabel weiterbenutzen kann. Derzeit ist ein 16.000er imho für 98% der Haushalte mehr als ausreichend. Daher jetzt schon auf 50.000 auszubauen, halte ich eher für Geldverschwendung, da der Aufwand deutlich höher ist als es bei einem 16.000er der Fall wäre.


Grüße
Thomas

 

[Pleitgengeier]

Das Problem sind nur die künstlichen Beschränkungen der Betreiber und hier wird in der Tat gerade vorrangig das Geld vom Kunden abgeschöpft. Wie es eben früher mit den SMS und den Telefongebühren war - mit diesen Dingen macht man schon lange nicht mehr das große Geld. Auch bei den Datentarifen ist es wohl nur noch eine Frage der Zeit bis der große Konkurrenzkampf auf diesem Gebiet die Preise in den Keller drückt und die Volumen nach oben.

Wieso bist du dir da so sicher? Beim Breitband-Internet passiert gerade das Gegenteil...

 

[Hector]

@thom53281: Ich würde sagen, das dickste, was man im Internet konsumieren kann, ist im Moment 4k. Also solch eine Leitung, die 4k Video packt. Plus eben nochmal eine Schippe drauf, damits fürs erste Zukunftsfähig ist.

Mir ist klar, dass du dir jetzt eine Menge Mühe geben wirst, Sachen zu finden, die außerdem noch notwendig sind / nicht notwendig sind... Aber im Prinzip weißt du, was ich meine, glaube ich...

Ich bin da halt sehr großzügig. Auch weil ich eben 100MBit habe und man gewöhnt sich soooo schnell dran. Man kann sich gar n icht mehr vorstellen, mit weniger unterwegs zu sein. Andersrum gehts auch: Kumpel hat 25er. Er kann damit alles tun, sagt er. Er kann sich nicht vorstellen, wieso ich der Meinung bin, mit 25er würde ich mich eingeschränkt fühlen. Das ist alles eine Sache der eigenen Erfahrung.

 

[Dummkopf]

Die Kosten für den Ausbau eines Gebietes steigen exorbitant im Verhältnis zur ausgebauten Mindestgeschwindigkeit, da man immer weniger vom klassischen Kupferkabel weiterbenutzen kann. Derzeit ist ein 16.000er imho für 98% der Haushalte mehr als ausreichend. Daher jetzt schon auf 50.000 auszubauen, halte ich eher für Geldverschwendung, da der Aufwand deutlich höher ist als es bei einem 16.000er der Fall wäre.

Die Kosten fuer den Ausbau mit Glasfaser fallen aber nur einmal an, danach muss man zur weiteren Bandbreitensteigerung nur an den Kabelenden bessere Technik installieren.
Beim Aufmotzen der Kupferkabel fallen nach und nach die gleichen Kosten an, plus jeweiliger Erweiterungen der Technik, die schlussendlich dann doch auf Glasfaser umgestellt werden muss.

 

[thom53281]

Das ist schon richtig. Nur ist jetzt gerade ein kompletter Ausbau auf Glasfaser zu teuer und imho die Glasfaser-Technik noch nicht ausgereift genug. Da wird es in den nächsten Jahren sicher noch Verbesserungen geben. Ist ein Gebiet bereits mit einem Outdoor-DSLAM ausgebaut, ist zumindest schonmal das Glasfaserkabel vor Ort. Daher müssen nur noch *irgendwann* mal die Hausanschlusskabel ausgewechselt werden.

Unter anderem ist daher auch ein jetziger teurer Ausbau auf 50.000 nicht optimal. Bei DSL ist ja das große Problem: Je länger das Kupferkabel zum Kunden, desto geringer die Maximalgeschwindigikeit.

Baut man nun ein Gebiet aus, muss man darauf achten, dass auch wirklich alle die geforderte Mindestgeschwindigkeit bekommen. Daher muss man auf die Kabellängen aufpassen, dass das Hausanschlusskabel zu keinem Kunden zu lang ist. Das ist bei geforderten 16.000 deutlich einfacher als bei 50.000. Bei 16.000 dürfte es in den meisten Fällen reichen, wenn man den letzten Verteiler mit einem Outdoor-DSLAM überbaut. Die Kunden nahe am Verteiler würden dann auch die 50.000 bekommen, die weiter entfernten 25.000 oder "nur" 16.000.

Überbaut man den letzten Verteiler, hat man so aber ein Problem: Bei 50.000 sind aber die Kabel zu manchen Kunden immer noch zu lang um die Geschwindigkeit bieten zu können. Daher müsste man hier den Outdoor-DSLAM an einer anderen Stelle setzen oder man braucht gar einen zweiten. Das treibt die Kosten enorm in die Höhe, nur damit auch die am weitesten entfernten Kunden (meist wenige) auch die 50.000 bekommen würden. Obwohl denen in den meisten Fällen auch ein 16.000er reichen würde.

Ich sag auch gar nicht, dass die Kunden nahe am Outdoor-DSLAM keine 50.000 bekommen sollen. Nur ist die geforderte Mindestgeschwindigkeit doof, weil sie das Ganze jetzt gerade unsinnigerweise teuer macht.


Edit: Anarchox ganz vergessen...

Ich würde sagen, das dickste, was man im Internet konsumieren kann, ist im Moment 4k.

4k braucht jetzt gerade noch wirklich kein Mensch.



Grüße
Thomas

 

[alter_Bekannter]

@thom53281:

Selbst mit 2MBit Äquivalent wäre ich im Volumen mehr als zufrieden. Wären ja ~600GB im Monat. Wenn ich 50 MBit zum selben Preis wie meine jetztiges DSL bekäme wär ich auch mit der Hälfte also 300GB zufrieden.
Die LTE Grenzen sind einfach ein Haufen Scheisse.