Bundestagswahl 2021 (Umfrage: Wen wählst du?)

[KaPiTN]

Ich halte das für Blödsinn. Ich sehe nicht, welchen, selbst marginalen Effekt das haben könnte.

 

[Seedy]

5% Hürde bemisst sich an den Abgegebenen Stimmen nicht an den Wahlberechtigten.
Heißt mit Anzahl der abgegebenen Stimmen steigt die totale Anzahl der Stimmen, die benötigt werden um die Prozente voll zu machen.

sicher ist der Einfluss bei 60 Millionen Wahlberechtigten relativ gering, klar.
Aber Mathematisch ist er da.

 

[KaPiTN]

Aber mit Anzahl der abgegebenen Stimmen steigt doch auch die totale Anzahl der Stimmen, die man für die restlichen 95% braucht.

 

[Seedy]

Lassen wir den Mythos über die Dolchstoßlegende.
Man kann nicht über Mathe diskutieren, wenn der Ursprung aus ideologischem Denken kommt.

Außerdem ist es besser nicht zu wählen, wenn man nicht die Partei wählen will,
damit sie dies mal rein kommt.

 

[BurnerR]

Szenario 1:
1000 Leute wählen:
* 49 die "Fantasiepartei"
* 20 haben ihre Stimme ungültig gemacht
* Rest wählt irgendwas
Ergebnis: Fantasiepartei hat (49/1000)*100 = 4,9% der Stimmen und kommt nicht in den Bundestag.

Szenario2: Statt ungültig machen gehen die 20 Leute einfach nicht wählen:
980 Leute wählen:
* 49 die "Fantasiepartei"
* Rest wählt irgendwas
Ergebnis: Fantasiepartei hat (49/980)*100 = 5% der Stimmen und kommt in den Bundestag.

Nur damit mal alle über das selbe sprechen ;-).

PS.: Stimmt so aber nicht laut Wikipedia-Recherche. Für die 5% Hürde sind nur die gültigen abgegebenen Stimmen relevant, d.h. in beiden Szenarien hat Fantasiepartei genau 5% der Stimmen in diesem Sinne.

 

[Seedy]

Szenario 1:
Für die 5% Hürde sind nur die gültigen abgegebenen Stimmen relevant

Wieder was gelernt,
damit ist die Diskussion wohl beendet.

 

[KaPiTN]

@BurnerR:

Ich hatte ja festgestellt, daß es nur in Berlin einen Unterschied macht und dort die ungültigen zu Lasten der kleinen Parteien geht, nicht aber die nicht abgegebenen.

Lassen wir den Mythos über die Dolchstoßlegende.
Man kann nicht über Mathe diskutieren, wenn der Ursprung aus ideologischem Denken kommt.

Ich verstehe jetzt weder "Mythos über die Dolchstoßlegende" noch "Ursprung aus ideologischem Denken".

Wenn von 60 Millionen Wahlberechtigten z.B. 30 Millionen nicht wählen gehen, warum sollte dadurch die Fünfprozenthürde ein Stück weit absinken und leichter zu überspringen sein?

5% bleibt doch 5/100.


EDIT: Seedys letzter Post war noch nicht für mich sichtbar.

 

[Seedy]

@KaPiTN:
Das war nicht gegen dich gerichtet, sorry, wenn das so rüber kam.
Es ging eher darum, dass die aussage "wer nicht wählt, wählt rechts" aus ideologischer Richtung kommt und wir grade versuchen die Mathe dahinter nachzuvollziehen, die es vermutlich nicht gibt.

 

[KaPiTN]

Kam es nicht. Ich hatte es nur nicht verstanden.

 

[thom53281]

PS.: Stimmt so aber nicht laut Wikipedia-Recherche. Für die 5% Hürde sind nur die gültigen abgegebenen Stimmen relevant, d.h. in beiden Szenarien hat Fantasiepartei genau 5% der Stimmen in diesem Sinne.

Dann ist das von mir verlinkte wohl schlicht und ergreifend falsch und bestätige grad auch noch schön mein eigenes Unwissen.

Trotzdem würde ich persönlich die ungültigen Stimmen wenigstens mehr als "Protest" empfinden als nicht wählen zu gehen. Wenn da 0,5% ungültige Stimmen dabei sind - Ok, der Wahlzetten hat etwas Potential dazu. Wenn da aber mal 20% dabei sind, dann kann das kein Versehen sein und würde für mich zeigen: Die Leute wollen wählen, können aber nicht. Aber das ist nur meine Interpretation.

Es ging eher darum, dass die aussage "wer nicht wählt, wählt rechts" aus ideologischer Richtung kommt und wir grade versuchen die Mathe dahinter nachzuvollziehen, die es vermutlich nicht gibt.

Dahinter gibt es keine direkte Mathematik. Das ist eher der Tatsache geschuldet, dass die Rechten durchaus für sie attraktive Parteien haben, die ihnen auch noch sagen, dass sie wählen gehen sollen. Während unsereins unschlüssig ist, welche Partei es werden soll und eigentlich nix so wirklich wählen kann. Heißt, je weniger "normale" Leute zur Wahl gehen, desto mehr Nazis gehen effektiv zur Wahl.

 

[KaPiTN]

@thom53281:

Wenn aktuell DKP wähle, wähle ich aktuell auch AfD, wenn man sich dieser Logik "wer nicht wählt..." anschließt und sie weiterdenkt.
Nicht beim Wahlergebnis in %, aber dann bei der Sitzverteilung, wo Zweitstimmen der unter der Sperrgrenze liegenden Parteien ja nicht berücksichtigt werden.

 

[Trolling Stone]

Je mehr sich die Stimmen auf kleine Parteien aufteilen, desto mehr profitieren die großen Parteien.

 

[BurnerR]

Je mehr sich die Stimmen auf kleine Parteien aufteilen, desto mehr profitieren die großen Parteien.

So zu denken und entsprechend zu wählen bedeutet, dass die kleinen für immer klein bleiben und die großen für immer groß. Jeder sollte die Partei wählen, durch die er/sie sich am besten vertreten fühlt.

Dahinter gibt es keine direkte Mathematik. Das ist eher der Tatsache geschuldet, dass die Rechten durchaus für sie attraktive Parteien haben, die ihnen auch noch sagen, dass sie wählen gehen sollen. Während unsereins unschlüssig ist, welche Partei es werden soll und eigentlich nix so wirklich wählen kann. Heißt, je weniger "normale" Leute zur Wahl gehen, desto mehr Nazis gehen effektiv zur Wahl.

Die Menschen hätten vor 12, 16 Jahren aufhören sollen zu wählen, als sie die Parteien alle scheiße fanden. Stattdessen hat man bundesweit Werbung gemacht "Geh wählen, sonst wählen andere für dich" und sowas und nicht wählen (oder ungültig machen) galt zumindest da wo ich mich real und online umgetrieben habe als verpönt.
Als Ergebnis hatten wir dann (so mein Argument/Theorie) eben viel Wahlvieh, das die Parteien aber scheiße fand und bei erster Gelegenheit dann zur AfD gewechselt sind. Die hätte man abholen können, aber das war egal ob die uns noch wirklich gut finden, hauptsache die wählen (uns). Der Name "Alternative" passte daher ja auch ziemlich gut. Eine Alternative für die, die man schon längst verloren hatte.

 

[thom53281]

Das mit der 5%-Hürde ist irgendwie auch so ein Henne-Ei-Problem. Es stimmt, dass die Stimmen im Prinzip verschwendet* sind, kann die Partei die 5% nicht überwinden. Nehmen wir mal eine kleine Partei mit eigentlich guten Ideen. Wähle ich diese Partei, obwohl sie das letzte Mal ganz klar an den 5% gescheitert ist, so laufe ich Gefahr, dass die Stimme "verschwendet" ist. Denkt aber jeder so, wird die Partei nie über 5% kommen.

Ich verstehe den Sinn hinter der 5% Hürde, also dass man keine 20 kleinen Splitterparteien im Bundestag haben möchte. Aber streng genommen werden hier ganz klar Wählerstimmen unter den Tisch fallen gelassen. Wäre das mit den 5% nicht so, würden vielleicht mehr Leute kleine Parteinen wählen, da dann ihre Stimme auch tatsächlich sicher ankommt.


* Im Sinne der Zweitstimme, für die Zusammensetzung des Bundestags. Parteienfinanzierung ist nochmal ein anderes Thema.

 

[Chegwidden]

Die großen, deutschen Parteien haben ja auch im EU-Parlament durchgeboxt, dass ab 2024 wieder Sperrklauseln bei der EU-Wahl gelten.
Sie haben die Faxen dicke, dass Parteien wie Die Piraten, Die Partei, auch die NPD ins Parlament kommen und sich gegebenenfalls Blöcken
anschließen, die den Großen nicht passen. Außer Martin Sonneborn von der Partei Die Partei haben das nämlich auch alle gemacht.

Wenn jemand von euch den Stimmzettel der Landtags- oder Bundestagswahlen ungültig machen will, ist das aber mehr wert, als gar nicht gehen.
Denn wer sich die Mühe macht, z.B.: Ihr seid alle doof! oder Den Scheiß mache ich nicht! mit draufzuschreiben, gilt statistisch zumindest nicht als desinteressiert.

 

[thom53281]

Sag ich ja. 0,4% ungültig ist "die üblichen Deppen die zu doof dazu sind". 20% ungültig wäre: Hmm, ja, irgendwas stimmt da nicht.

 

[Seedy]

Die 5% Hürde wurde ja als direkte Reaktion auf die Weimarer Republik eingeführt, weil du eben mit 300 Kleinstparteien kein Parlament bilden kannst.

Ich verweise noch mal auf meinen Beitrag unten,
Wir haben jetzt schon eng mit Koalitionen, mit nem haufen Splitterparteien, die tatsächlich rein kommen, wird komisch.

 

[KaPiTN]

@BurnerR:

Ich sehe Wählen immer noch als Bürgerpflicht. Es ist die einzige Möglichkeit sich als Bürger einzubringen, ohne selber aktiv zu sein. Die sollte man aber nutzen.
Nicht hingehen ist zwar auch eine Wahl, aber aus meiner Sicht auch eine Wahl gegen das System.

Ich denke aber nicht, daß vor 12,16 Jahren die Menschen angefangen haben, die Parteien Scheiße zu finden, also nicht wesentlich mehr als vorher.

Aber 2 Dinge haben sich in den letzten 20+ Jahren geändert.

1) Die Bindung einer bestimmten Klientel funktioniert nicht mehr.

Die Grünen, mit aus der Friedensbewegung hervorgegangen führen Angriffskriege, der Kanzler der SPD, die sich als Arbeiterpartei verstand ist ein Lobbyist von Banken/Versicherungen und Merkel hat die CDU sozialdemokratisiert.

2) Der Wähler wählt i.d.R. nicht er wählt ab.

Und das funktioniert auf Bundesebene schon länger nicht mehr. Man konnte wählen was man will, man bekam eine GroKo.

 

[Seedy]

Und das funktioniert auf Bundesebene schon länger nicht mehr. Man konnte wählen was man will, man bekam eine GroKo.

Ja, das stimmt, aber der Grund ist,
dass eben kaum was anderes möglich war.

Ich mein die haben ja versucht Rot-Grün-Gelb auf die Beine zu stellen,
aber das wurde ja gelindnert....

Ist eben auch so ne Sache,
wenn du 50% brauchst aber keine Partei alleine auch nur in die Nähe kommt,
dann endest du eben mit Grokos. mmn. geht das richtung Systemfehler.

 

[Trolling Stone]

Die großen, deutschen Parteien haben ja auch im EU-Parlament durchgeboxt, dass ab 2024 wieder Sperrklauseln bei der EU-Wahl gelten.
Sie haben die Faxen dicke, dass Parteien wie Die Piraten, Die Partei, auch die NPD ins Parlament kommen und sich gegebenenfalls Blöcken
anschließen, die den Großen nicht passen. Außer Martin Sonneborn von der Partei Die Partei haben das nämlich auch alle gemacht.

Wenn jemand von euch den Stimmzettel der Landtags- oder Bundestagswahlen ungültig machen will, ist das aber mehr wert, als gar nicht gehen.
Denn wer sich die Mühe macht, z.B.: Ihr seid alle doof! oder Den Scheiß mache ich nicht! mit draufzuschreiben, gilt statistisch zumindest nicht als desinteressiert.

Es wird halt nicht erfasst, warum und wieso ein Wahlzettel ungültig ist.

Sag ich ja. 0,4% ungültig ist "die üblichen Deppen die zu doof dazu sind". 20% ungültig wäre: Hmm, ja, irgendwas stimmt da nicht.

Könnte sein, aber wem hilft das?

Phase 1: 20% oder mehr ungültige Wahlzettel
Phase 2: ?
Phase 3: Profit

So?