Situation im Irak, Syrien - IS, Kurden

[Harley Quinn]

Also, als aller erstes. Ich habe bewusst geschrieben, "wegen dem Konflikt mit der PKK", weil mir das bewusst ist, dass das auch kurdische Opfer miteinbezieht. Für mich sind nicht nur Türken was Wert sondern auch kurdisches Leben.
Aber auch die Türkei kam über die Jahre ständig auf die Kurden zu. Dies wurde mit dem Mord an zwei Polizisten über den Haufen geworfen. Die Türkei redet sogar mit Öcalan und berät mit ihm. Kannst du dir vorstellen, dass Israel mit der Hamas diskutiert?

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Mit Peschmerga-Kurden meinte ich die Kurden im Nordirak, die sich von der PKK distanzieren. Denn der Nordirak wird auch von der PKK als Rückzugsort benutzt. Die PKK ist keine Partei. Keine normale Partei geht mit Waffen auf Menschen los.
Die Kurden sind untereinander übrigens sehr zerspalten, was ich dir gleich mit Quellen beweisen werde.

http://diepresse.com/home/politik/a...KK_Wir-wollen-keinen-kurdischen-Nationalstaat

PKK Chef Murat Karayilan sagt, die PKK will keinen Staat. Die autonome-region Kurdistan, würde aber gerne einer sein. Das heißt die YPG/PKK will nicht mal einen Staat haben.

Jetzt kommen wir zu Kobane. Kurdische Zivilisten haben riesige Proteste in der Türkei gemacht, wo mit Molotow Cocktails etc. geschmissen wurde, weil die Türkei mit Panzern bei Kobane zuguckt. Die Kurden in der Türkei sind mega enttäuscht und hassen die Türkei deswegen.
Aber jetzt kommt das witzige. Die Kurden aus Kobane wollen gar nicht, dass die Türkei bei Kobane angreift, weil sie das als Krieg interpretieren.

http://www.t-online.de/nachrichten/...ie-tuerkei-zu-wie-der-is-kobane-erobert-.html

auch die Kurden in Syrien und in der Türkei wollen keine Bodenoffensive. Sie verdächtigen die Regierung in Ankara, ihre vor dem IS-Vormarsch weitgehend autonome Enklave Kobane besetzen zu wollen.

Wie du siehst, steht die Türkei bei den Erwartungen der verschiedenen kurdischen Gruppen (Die Türkeikurden sind ja auch eine riesige Gruppe, vielleicht die Größte) zwischen gegensätzlicher Erwartungen.

Egal was hier die Türkei tut, irgendeine terroristische Gruppe wird sie unglücklich machen. Die Kurden in der Türkei, die jetzt Terrorangriffe gegen die Türkei führen, sehen die Türkei als den Teufel, der bei Kobane nur zuguckte und die Kurden in Kobane haben mit Terror gedroht, falls die Türkei einschreiten sollte.

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Der HDP Führer sagt, die PKK soll sofort die Waffen ruhen lassen.

Täten sie das, würde es auch die Türkei tun. Ganz einfach. Meine Meinung.

 

[devrim]

Es finden zur Zeit viele Attentate statt, für die sich keine Organisation bekennt. Es wird stets dementiert.
Ein dreckiges Spiel ist, was Hakan Fidan mit Erdogan spielt. Es gibt Aufnahmen von geheimen Treffen von den beiden, in dem Hakan Fidan false Flag Operationen ausführen will.

Was erwarten die Türken eigentlich? Im Osten werden ständig Jugendliche und Kinder von der Polizei und Armee geschlachtet. Der Staat hilft den Bürger nicht. Er ist die Bedrohung.
Jetzt gerade in Silopi werden durch die Polizei wieder Zivilisten geschlachtet.

 

[Seonendseounli]

Die Kurden sind untereinander übrigens sehr zerspalten, was ich dir gleich mit Quellen beweisen werde.

http://diepresse.com/home/politik/a...KK_Wir-wollen-keinen-kurdischen-Nationalstaat

PKK Chef Murat Karayilan sagt, die PKK will keinen Staat. Die autonome-region Kurdistan, würde aber gerne einer sein. Das heißt die YPG/PKK will nicht mal einen Staat haben.

Leider beweist du damit nur meine Position. Das meinte ich mit informieren. Zitat aus deiner Quelle:

Wir sagen: Ja zur Freiheit aber Nein zum Nationalstaat. [...] Wir wollen einen „Demokratischen Konföderalismus"[...]
Wir sind gerade dabei, dieses System des „Demokratischen Konföderalismus" umzusetzen. (Anm.: PKK-Ideologie der Selbstverwaltung durch Strukturen auf kommunaler Basis).

Auszug aus dem Wikipediaartikel über die DPK, die regierende Partei in der autonomen Region Kurdistan:

Nach eigenen Angaben strebt die DPK weder einen souveränen kurdischen Staat noch eine Vereinigung mit dem türkischen oder iranischen Teil Kurdistans an, sondern innere Autonomie innerhalb eines föderalen Irak.

Damit liegen doch beide ganz auf einer Linie, wo erkennst du da eine Zerstrittenheit?

Jetzt kommen wir zu Kobane. Kurdische Zivilisten haben riesige Proteste in der Türkei gemacht, wo mit Molotow Cocktails etc. geschmissen wurde, weil die Türkei mit Panzern bei Kobane zuguckt. Die Kurden in der Türkei sind mega enttäuscht und hassen die Türkei deswegen.
Aber jetzt kommt das witzige. Die Kurden aus Kobane wollen gar nicht, dass die Türkei bei Kobane angreift, weil sie das als Krieg interpretieren.

Die Türkei wurde weniger für ihr Nichteingreifen, als für ihre Verhinderung des Eingreifens kurdischer Kräfte kritisiert.

 

[Nero]

Sind die PKK bessere Terroristen als die ISIS, oder warum sollte die Türkei sie über die Grenze ziehen lassen?

Ja, unbedingt.

Jeder Terrorismus ist besser als die Schlächtereien und Vergewaltigungen und Zangsbekehrungen der islamistischen Fanatiker von IS.

 

[Harley Quinn]

http://www.onvista.de/news/tuerkei-kuendigt-grossoffensive-gegen-islamischen-staat-an-10245447

Die Türkei plant mit den USA eine Großoffensive gegen den IS.

Was wollt ihr denn noch?

http://orf.at/stories/2293178/

Es geht ja schon bald los.

 

[evillive]

@Nero:

die Frage ist, wieso manche keinen Unterschied sehen.

 

[Harley Quinn]

@evillive:

Ich sehe schon einen Unterschied, aber ich kann mich in die Lage der Türken versetzen. Für die Türken sind und wahren kurdische Terroristen schon immer die größte Bedrohung

Aber es wird auch gegen die IS vorgegangen. Nur abwarten.

 

[Seonendseounli]

@Harley Quinn: Hä? Es werden Luftangriffe geflogen, die bringen nur leider nicht viel. Wenn die Türkei mit Bodentruppen eingreifen sollte, dann wird man danach verwundert feststellen das die Kurden geschwächt sind, nicht aber der IS.

 

[Harley Quinn]

Die Luftangriffe haben den IS sehr geschwächt und sind gut, aber bitte, niemand brauch erwarten, dass die Türkei im Alleingang gegen den IS vorgeht.

Wo ist bitte die Nato, Europa, Deutschland?

Soll die Türkei jetzt Europa retten oder wie?

Auch von europäischen Ländern kommt gegen den IS viel zu wenig. Niemand will so richtig in diesen Krieg.

 

[Seonendseounli]

Die Luftangriffe haben den IS sehr geschwächt.

Proof?

 

[devrim]

Die Türken haben verlassene Stellungen der Isis bombadiert. Der grosse Teil der Bombadierungen galt den Kurden.

 

[Harley Quinn]

@Seonendseounli:

http://www.faz.net/aktuell/politik/...-in-syrien-und-irak-geschwaecht-13740250.html

--- [2015-08-10 12:21 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

@devrim:

Und die Amerikaner sind so dumm und merken das nicht? Ist klar.

Wohin fliegen die Jets der Amerikaner von Incirlik aus. Machen die auch nur Ehrenrunden?

 

[Seonendseounli]

@Harley Quinn: http://www.spiegel.de/politik/ausla...en-so-stark-wie-vor-einem-jahr-a-1046118.html

 

[Harley Quinn]

Na dann ist Erdogan der größte Politiker der letzen 10 Jahre, weil er es geschafft hat, die Weltmacht USA an der Nase herumzuführen. Die Kooperieren jetzt mit der Türkei und gehen ihm weiter voll auf den Leim.

*Setzt Aluhut auf*

Aber die genialen Politik User vom NGB, haben den geheimen Erdoganplan aufgedeckt und durchschaut.

--- [2015-08-10 12:49 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Ein erneuter Anschlag übrigens von der "Partei" PKK

http://www.faz.net/aktuell/politik/...ote-bei-anschlaegen-in-istanbul-13742648.html

--- [2015-08-10 12:52 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

@devrim:

Die PKK hätte den Waffenstillstand nicht brechen sollen

 

[Seonendseounli]

@Harley Quinn: Es geht nicht um Verschwörungstheorien, sondern um Fakten.
1. Die Türkei hat die ISIS seit Jahren völlig frei gewähren lassen, manche sagen sogar direkt unterstützt. Die Türkei profitiert(e) von der ISIS, nach der "Feind meines Feindes" Logik, da die ISIS sich mittelbar gegen den Iran, Assad, und die Kurden richtet, alle drei sind Feinde bzw. Konkurrenten der Türkei. Die Türkei hat also keinen Grund gegen die ISIS vorzugehen. Weiterhin hat aber auch die ISIS keinen Grund die Türkei mit Terror zu überziehen, da die Türkei der wichtigste Partner der ISIS neben den Golfstaaten ist. Letztere sorgen für die finanzielle Unterstützung, die Türkei aber ist zugleich Transitland für Terroristennachschub aus der ganzen Welt, wichtiges Anwerbezentrum für neue Terroristen, Rückzugsraum (in türkischen Krankenhäusern werden bspw. die verletzten Terroristen wieder fit für den nächsten Anschlag gemacht) und nicht zuletzt laufen auch viele Nachschublinien durch die Türkei. Beide Seiten profitieren also voneinander. Warum sollte also die Türkei plötzlich gegen die ISIS vorgehen? Eben. Was ist also passiert? Die Kurden (sowohl im Irak als auch in Syrien) haben (auch durch die Unterstützung aus den USA) Geländegewinne verbuchen können, zumindest was die Grenzregion zur Türkei angeht. Die Türkei fürchtet, dass wenn sie noch länger zusieht, nicht die ISIS sondern die Kurden den Krieg um dieses Gebiet gewinnen könnten, und dann hätte sie den (de-facto) Kurdenstaat an ihrer Grenze den sie nicht wollen. Das alleine hätte aber wohl noch nicht gereicht um die Türkei das Risiko von Terror im eigenen Land durch die ISIS und die PKK eingehen zu lassen. Was ist aber noch passiert? Bei der letzten Wahl hat Erdogan böse eins auf die Mütze bekommen (für seine Verhältnisse). Eigentlich wollte er sich ja demokratisch zum neuen Diktator ausrufen lassen, aber die HDP (eine Kurdenpartei) hat ihm einen Strich durch die Rechnung gemacht, da sie mit 13% zum ersten Mal über die 10%-Hürde (die in der Türkei dafür sorgen soll das keine Minderheiten im Parlament vertreten sind) gekommen sind. Warum ist das passiert? Weil eben nicht nur die klassischen PKK-Sympathisanten die HDP gewählt haben, sondern auch viele "integrierte" Kurden, und auch junge, demokratieorientierte Türken. Die HDP hat mit ihrem Vorsitzenden glaubhaft für alles gestanden, was Erdogan ablehnt: Demokratie, Pluralismus, Versöhnung (v.a. zwischen Türken und Kurden) und Fortschritt. Und diese beiden Faktoren zusammengenommen (Außenpolitisch der Erfolg der syrischen und irakischen Kurden; Innenpolitisch der Erfolg der HDP) sind Erdogan wichtiger als Stabilitätseinbußen durch Terrorismus. Denn wenn er gegen die IS und die PKK vorgeht passieren zwei Sachen: Er kann die Kurden im Ausland schwächen, und gleichzeitig führt der Terror der PKK im Inland dazu das bei den Neuwahlen die bald stattfinden werden sich 3-5% der Wähler wieder von der HDP abwenden werden, da Erdogan eine "wir gegen die" Rhetorik bemüht, und er somit seine absolute Mehrheit bekommt.

2. Was die Luftschläge angeht: Es ist schwer da verlässliche Informationen zu bekommen, aber ich würde davon ausgehen dass es bei weitem mehr Luftschläge (oder zumindest mehr effektive Luftschläge) gegen die Kurden als gegen die IS gibt. Dazu kommen dann noch die Verhaftungswellen die momentan durch die Türkei gehen, und die offiziell gegen IS- und PKK-Anhänger gerichtet sind; komischerweise werden aber weit mehr PKK- als IS-Anhänger verhaftet. Dazu versucht die AKP die HDP zu zerstören, es wurde beantragt allen HDP-Abgeordneten die Immunität zu entziehen, und die Justizaktionen konzentrieren sich auch hauptsächlich darauf HDP-Politiker/Anhänger aus dem Verkehr zu ziehen. Und zuletzt kann man sich auch mal folgendes Fragen: Der türkische Polizeiapparat verhaftet quasi über Nacht hunderte IS- und PKK-Anhänger. Das bedeutet das er schon lange Informationen über diese Personen hatte. Das ist dann letztendlich ein Beweis dafür dass die Türkei die IS bewusst hat gewähren lassen, denn dass sie die PKK-Anhänger bisher nicht verhaftet haben lässt sich mit dem Waffenstillstand/Friedensprozess erklären, das gilt aber nicht für die IS.

 

[Harley Quinn]

Die Amerikaner bekämpfen die ISIS, warum also mit den Türken gemeinsame Sache machen, wenn sie die ISIS supporten?

Die Rechnung geht irgendwie nicht auf.

 

[Chegwidden]

Aber die genialen Politik User vom NGB, haben den geheimen Erdoganplan aufgedeckt und durchschaut.

Bitte keine solchen Verallgemeinerungen!

Wenn es um die ein oder andere Meinung geht, dann direkt darauf eingehen.

 

[Seonendseounli]

@Harley Quinn: Hast du meinen Post gelesen?

 

[28329]

@Chegwidden: Ist schon bemerkenswert das immer die selben dafür sorge tragen das etwas geschlossen werden muss - Thema "Flüchtlinge" zum Beispiel. Wollen alles wissen haben aber rhetorisch und von knigge - Manieren per Mausklick - absolut Null Ahnung! Traurig!

 

[musv]

Ich glaub, Seonendseounlis Beitrag könnte die Situation nicht treffender beschreiben.

Aber die genialen Politik User vom NGB, haben den geheimen Erdoganplan aufgedeckt und durchschaut.

Falsch. Erdogans Plan ist nicht mal ansatzweise geheim. Nur ist die Türkei in dieser Situation zu mächtig und zu wichtig, um Erdogan offiziell zu vergraulen. Was soll die Rest-NATO und Europa denn dagegen machen? Erdogan aus der NATO rausschmeißen? Geht nicht. Sofort würden die Araber und die Russen um diesen Machtbereich, die Pufferzone buhlen. Die Türkei ist die Pufferzone zwischen IS, Iran und Europa. Also spielen alle das Spiel mit und tun so, als würde Erdogan nicht auf der Seite stehen, auf der er tatsächlich steht. Die Amis spielen das Spiel fleißig mit und loben Erdogans Recht, sein Land gegen Terroristen (=Kurden) zu verteidigen. Seit 9/11 ist das ein legitimes Mittel geworden, auf das sich mittlerweile jedes Land berufen kann, um seine Interessen in der Welt militärisch durchzusetzen.

Die Luftangriffe haben den IS sehr geschwächt und sind gut, aber bitte, niemand brauch erwarten, dass die Türkei im Alleingang gegen den IS vorgeht.

Hä? Hab ich was verpasst? Bisher sind die Kurden im Alleingang gegen den IS vorgegangen. Die Amis haben dabei noch die IS-Stellungen vorher mit Bomben zugepflastert, sonst wären die Kurden wohl vom IS überrannt worden. Hingegen hat die Türkei bisher fleißig genau diese Kurden bombadiert.

Soll die Türkei jetzt Europa retten oder wie?

Nö, aber sie sollte wenigstens die einzige Gruppe, die tatsächlich gegen den IS vorgeht, nicht gerade in Grund und Boden bomben. Das wäre schon mal ein wichtiger Schritt in Richtung "Europa retten", ohne dass die Türkei überhaupt selbst gegen den IS vorgehen müsste.

Wo ist bitte die Nato, Europa, Deutschland? … Auch von europäischen Ländern kommt gegen den IS viel zu wenig. Niemand will so richtig in diesen Krieg.

Für die NATO besteht "eigentlich" keine Notwendigkeit, gegen den IS vorzugehen. Es ist kein Bündnisfall, da bisher noch kein Mitgliedsstaat aktiv angegriffen wurde. Zur Grenzsicherung der Türkei ist ja u.a. auch noch die Bundeswehr dort stationiert. Als die dort hinverlegt wurde, ging aber noch die Gefahr von Syrien (Assad) aus.

Die Amerikaner bekämpfen die ISIS, warum also mit den Türken gemeinsame Sache machen, wenn sie die ISIS supporten? Die Rechnung geht irgendwie nicht auf.

Weil die Türkei dummerweise NATO-Mitglied ist. Wäre dem nicht so, dürften die Amis wohl kaum türkische Stützpunkte nutzen, um ihre Angriffe gegen den IS zu fliegen. Und da die NATO-Mitgliedschaft mit einer IS-Allianz nicht ganz so konform gehen kann, lässt halt der Erdogan ein paar Bomben auf IS-Stellungen fallen, bevor er die Kurden niederknüppelt. Der Erdogan ist also in einer ziemlich blöden Zwickmühle. Er will eine "friedliche" Nachbarschaft mit dem IS und gemeinsam mit denen die Kurden bekämpfen. Der Rest der NATO will genau das Gegenteil. Da das alle wissen, tun wir aber mal so, als müsse der Erdogan jetzt erst mal primär die Türkei verteidigen, da seit ein paar Wochen komischerweise die Kurden angreifen, obwohl die in den letzten Jahren eigentlich relativ friedlich mit der Türkei auskamen.
http://www.n-tv.de/politik/Tuerkei-droht-ein-Strudel-der-Gewalt-article15693176.html

Mal noch etwas OT, wie islamistische Romantik von der Wirklichkeit eingeholt wurde:
http://www.n-tv.de/panorama/IS-haelt-schwangere-15-Jaehrige-gefangen-article15693236.html
Eine 15-Jährige heiratet ihren 19-jährigen Freund. Beide leben bis dahin noch in Schweden. Sie ist schwanger. Da die Beiden Al-Kaida so toll finden, haben sie sich nach Syrien locken lassen und wurden dabei von IS-Kämpfern gefangen. Er kämpft jetzt (vermutlich unfreiwillig) für den IS, sie wird gefangen gehalten und ruft heulend zu Hause in Schweden an. Wie kann man so blöd sein? Wieviel religiöse Verblendung ist notwendig, um sich so zielstrebig ins Verderben zu stürzen?