Situation im Irak, Syrien - IS, Kurden

[Harley Quinn]

@musv:

Geschichtsschreibung? Das ist gerade mal 60-70 Jahre her. Er war auch zu Lebzeiten sehr beliebt.

Es gibt hier sogar User, die die Zeit vielleicht noch miterlebt haben. :X

 

[KaPiTN]

Sowie Stalin und Hitler zu ihrer Zeit?

Ein Autokrat, dessen Andenken durch Gesetzt Nr. 5816 derart geschützt ist, daß eine kritische Auseinandersetzung in der Türkei nicht möglich ist.

 

[Harley Quinn]

Man könnte Hitlers andenken auch schützen und trotzdem könnte man seine Taten nicht verbergen.
Geheimhaltung funktioniert auch nur bis zu einem Grad.
Auf jeden Fall ist das oben genannte Zitat umstritten und alles andere als Fakt.

 

[KaPiTN]

alles andere als Fakt.

reicht ja auch. Dinge, wie:

-brutale Niederschlagung eines Kurdenaufstandes 1925.
-politische Säuberungen nach einem vorgeschobenes Mordkomplott
-massive Bevölkerungsumsiedlungen
-Völkermord an den Armeniern
-Äußerungen wie:

Sie wundern sich, dass die Moscheen sich so schnell leeren, obwohl sie niemand schließt? Der Türke war von Hause aus kein Muslim, die Hirten kennen nur die Sonne, Wolken und Sterne; das verstehen die Bauern auf der ganzen Erde gleich, denn die Ernte hängt vom Wetter ab. Der Türke verehrt nichts als die Natur.

oder

Das Volk soll wissen, dass überall ziemlich das Gleiche steht und dass es den Pfaffen nur darauf ankommt zu essen

 

[Harley Quinn]

Und inwiefern ist das jetzt besser als Erdogan?
Hier war ja die Rede davon das sich Atatürk im Grabe umdreht.

Im Gegensatz zu Atatürk ist Erdogan ja ein lupenreiner Demokrat

 

[musv]

@musv: Geschichtsschreibung? Das ist gerade mal 60-70 Jahre her. Er war auch zu Lebzeiten sehr beliebt.

Ja, Geschichtsschreibung. Ansonsten müssten wir heute nicht darüber diskutieren, ob das Zitat der Kemal tatsächlich gesagt hat.

Hier war ja die Rede davon das sich Atatürk im Grabe umdreht.

Als Atatürks Lebenswerk (ich möge mich da irren) gilt die Umwandlung des rückständigen Osmanischen Reichs in einen modernen laizistischen Staat, der sicher eher an der westlichen Kultur als am arabischen orientiert. Um diese Entwicklung sicherzustellen, hatte sich die Armee auch in den Jahrzehnten nach seinem Tod das Recht herausgenommen, die politische Richtung meist etwas unsanft zu "korrigieren", wenn das Wahlvieh mal wieder falsch gewählt hatte und die Regierung in Richtung Scharia abtriftete.

Dann kam halt Erdogan mit der AKP an die Macht und hat die Türkei wirtschaftlich auf gesunde Füße gestellt. Die meisten Leute merkten die Verbesserung ihres Lebensstandards, also wählten sie die AKP wieder. Dummerweise fühlt sich Erdogan eher als Osmanischer Sultan denn als Kemal. D.h. die ganzen Errungenschaften Atatürks dreht Erdogan jetzt wieder schrittweise zurück. Die Armee hat Erdogan vorsorglich entmachtet, damit sie nicht wieder putschen kann. Geht die Entwicklung so weiter, bekommt die Türkei irgendwann mal wieder ihr Osmanisches Reich mit einer Gesetzgebung, die an die Scharia angelehnt sein könnte.

Nur ein paar Bestätigungen aus der jüngeren Vergangenheit:
http://www.spiegel.de/politik/ausla...ill-frauen-das-lachen-verbieten-a-983400.html
http://www.faz.net/aktuell/gesellsc...uehrungen-eines-islam-gelehrten-13698611.html
http://www.tagesspiegel.de/wissen/k...uerkei-erdogans-fromme-schueler/10776462.html
http://www.daserste.de/information/wissen-kultur/ttt/sendung/ndr/tuerkei100.html

Einen Vorteil hat das Ganze:
Die EU muss keine Hinhaltetaktik mehr anwenden, wenn es um die EU-Aufnahme der Türkei geht. Das Thema sollte mittlerweile wohl klar erledigt sein.

 

[Harley Quinn]

Die Türkei wird also ein Osmanisches Reich mit Schariagesetz?

XD

Aluhutfraktion?

 

[Seonendseounli]

@Harley Quinn: Leider nein, die Tendenz geht tatsächlich in diese Richtung.

 

[Harley Quinn]

@Seonendseounli:

Quatsch mit Soße. Die türkische Bevölkerung belächelt das. Vielleicht sollte man die Berichte mal komplett durchlesen.

Der Imam wird von der Showmasterin belächelt und ausgelacht. Ist das in einem Iran möglich?

Die meisten Menschen in der Türkei sind jung und westlich eingestellt und das bleiben sie auch.

Das die Türkei zu einem Shariastaat wird, ist so ein Quatsch und weit hergeholt.

Ja, es gibt konservative Mächte, die gerne primitivere Gesetze haben würden, aber das bleibt nur ein feuchter Traum für sie.

 

[Seonendseounli]

@Harley Quinn: Mitnichten. Die paar Studenten in Istanbul sind leider nicht repräsentativ. Die Türkei wird natürlich kein "Gottesstaat", aber die politischen und gesellschaftlichen Entwicklungen zeichnen ein relativ klares Bild.

 

[Bruder Mad]

Man sollte schon zwischen den Großstädten, den Touristikgegenden und dem restlichen Land unterscheiden...

Bildung spielt da übrigens auch eine nicht zu verachtende Rolle...

 

[Harley Quinn]

Ich finde gerade die Quelle nicht, aber ich habe mal eine türkische Studie dazu gelesen, dass das nicht nur die jugendlichen in Istanbul sind, sondern das die ganze Jugend im Allgemeinen sehr modern eingestellt ist, in der Türkei. Und das sind mehr als ein paar Studenten.

Ihr lebt ein bisschen hinterm Mond, wenn ihr denkt, dass das in Anatolien alles Hinterwäldler wären. Gerade in Anatolien kamen doch die stimmen für die HDP von den Kurden, die Erdogans alleinige Regierung zunichte gemacht haben

 

[Nero]

Dann kam halt Erdogan mit der AKP an die Macht und hat die Türkei wirtschaftlich auf gesunde Füße gestellt. .

Das war einmal.

Der Türkei geht’s dreckig, der Boom entpuppt sich als Blase, faule Kredite, mit denen das Bauen finanziert wurde, sind schon geplatzt.

Wenn die Bevölkerung verarmt, muss die Regierung „Opium fürs Volk“ verteilen, und diese Verteilung beobachten wir im Augenblick.

 

[Harley Quinn]

Im Vergleich zu Griechenland geht es ihr prima. Wer hätte gedacht das letztendlich es der Türkei dienen würde, nicht in der EU aufgenommen zu werden.

 

[Nero]

Wer hätte gedacht das letztendlich es der Türkei dienen würde, nicht in der EU aufgenommen zu werden.

Jeder, der im Anfängerkurs "Volkswirtschaftslehre" nicht geschlafen hat.

Gegen Klamotten aus Pakistan und Gemüse aus holländischer Hydrokultur hätten türkische Produkte preislich keine Chance.

 

[musv]

Der Imam wird von der Showmasterin belächelt und ausgelacht. Ist das in einem Iran möglich? …Ja, es gibt konservative Mächte, die gerne primitivere Gesetze haben würden, aber das bleibt nur ein feuchter Traum für sie.

Noch ist das feuchter Traum. Die Kopftücher an Unis und im täglichen Leben sind hingegen schon Realität. Und genau darin seh ich das Problem. Wenn die 70 Jahre Säkularisierung eine moderne Türkei geschaffen hätte, würde keine Frau mehr freiwillig ihren Kopf in ein Tuch einwickeln. Ich würde sogar soweit gehen, dass die erzwungene Säkularisierung der Natur eines islamisch dominierten Landes widerspricht und auf Dauer nicht funktionieren kann.

Im Iran gibt es übrigens auch einen sehr großen Anteil an junger Bevölkerung, die modern eingestellt ist. Trotzdem haben dort die Mullahs das Sagen. Ahmadinedschad kam damals hauptsächlich aufgrund seiner sozialen Wohltaten für die Landbevölkerung an die Macht und hatte bei diesen Bevölkerungsteilen auch einen großen Rückhalt. Ich seh da durchaus Parallelen, auch wenn die Islamisierung im Iran durch eine Revolution und nicht als schleichender Prozess stattgefunden hat.

Das war einmal.
Der Türkei geht’s dreckig, der Boom entpuppt sich als Blase, faule Kredite, mit denen das Bauen finanziert wurde, sind schon geplatzt.
Wenn die Bevölkerung verarmt, muss die Regierung „Opium fürs Volk“ verteilen, und diese Verteilung beobachten wir im Augenblick.

Wir waren Ende 2012 mal in der Türkei. Hatten damals eine Billigreise über Groupon bekommen. Die Baublase haben wir dort gesehen. In dem Touristenort standen Hunderte Gebäude im Rohbauzustand, die schon wieder am Verfallen waren. Damit kann ich Deine Aussage durchaus bestätigen.

Verglichen mit den Vorgängerregierungen hat die AKP das Land aber auf wirtschaftliche Höhen gehievt, die bis dahin unbekannt waren. Das muss man Erdogan einfach zugestehen. Mag sein, dass diese Entwicklung ihren Zenit überschritten hat. Für einen neo-osmanischen Prachtpalast in einem Naturschutzgebiet hat der Staatshaushalt jedenfalls noch gereicht.

 

[Harley Quinn]

Das Kopftücher an Unis erlaubt sind, ist für dich ein Grund zur Annahme, dass bald die Scharia kommt?

In Deutschland sind auch Kopftücher an Unis erlaubt. Man nennt das Religionsfreiheit

Das ist einer der wenigen Dinge, die Erdogan richtig macht.

Es ist rückständig und falsch den Islam zu diskriminieren, so wie es faschistische Nationalisten gerne hätten.

Muslime zu drangsalieren und aus der Öffentlichkeit zu verbannen, ist bestimmt nicht erstrebenswert

 

[Nero]

Wir waren Ende 2012 mal in der Türkei. Hatten damals eine Billigreise über Groupon bekommen. Die Baublase haben wir dort gesehen. In dem Touristenort standen Hunderte Gebäude im Rohbauzustand, die schon wieder am Verfallen waren. Damit kann ich Deine Aussage durchaus bestätigen.

Interessant, dass Du es bestätigst. Ich war nämlich seit der Jahrtausenwende nicht mehr in der Türkei, die Russen haben uns vertrieben mit ihren schlechten Manieren. Die Russen waren damals drauf und dran, den Deutschen nach Anzahl den Rang abzulaufen. Inzwischen dürfte es besser geworden sein, für nächtliche lautstarke Orgien fehlt den Halbweltrussen das Geld, und die Reichen bevorzugen die farnzösische Riviera. Oder ist das heute immer noch so?

In den 90er Jahren waren wir viel in der Türkei unterwegs, oft in denselben Orten, und man konnte damals schon sehen, wie brüchig das Sozialgefüge war. Die Eingeborenen haben die Touristen imitiert und sich dabei ohne Not zu Affen gemacht, heute schwärmen die gleichen Schichten vermutlich für den IS.

 

[musv]

Das Kopftücher an Unis erlaubt sind, ist für dich ein Grund zur Annahme, dass bald die Scharia kommt? In Deutschland sind auch Kopftücher an Unis erlaubt. Man nennt das Religionsfreiheit

Die Aussage lässt ein paar Zwischenschritte aus, aber mit etwas provokativen Charakter würde ich das so sagen. Die verstärkte Motivation islamischer Frauen, freiwillig permanent verschleiert (Kopftuch oder mehr) durch die Gegend zu laufen, ist für mich ein Zeichen, dass die Gesellschaft nicht bereit ist für ein säkulares System.

Es ist rückständig und falsch den Islam zu diskriminieren, so wie es faschistische Nationalisten gerne hätten.

Diskriminierung ist immer falsch. Aber was willst du mit dieser Aussage konkret sagen? Und warum schwingst du die Nazikeule?

 

[Harley Quinn]

Die verstärkte Motivation islamischer Frauen, freiwillig permanent verschleiert (Kopftuch oder mehr) durch die Gegend zu laufen, ist für mich ein Zeichen, dass die Gesellschaft nicht bereit ist für ein säkulares System.

Viel wichtiger als mit aller Kraft ein bestimmtes System durchzusetzen, ist meiner Meinung nach, dass das Volk selbst entscheidet, in welchem System man leben möchte. Das ist meine Definition von Freiheit.
Ob das eine System besser ist als das andere, ist ja nur subjektiv und bedeutet nichts. Das muss jeder für sich entscheiden.