• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

[Politik und Gesellschaft] US Regierung will Daten von europäischen Servern haben (Update 04.08.)

Vor einigen Monaten hatte ein US-Gericht geurteilt, dass Durchsuchungsbeschlüsse für Onlinespeicher auch für im europäischem Ausland gehostete Speicher gelten. Microsoft, als Betroffener in dem Fall, hatte Einspruch dagegen eingelegt mit der Begründung, dass der Schutz des 4. Verfassungszusatzes der US Verfassung auch auf virtuelle Daten anzuwenden sei, und somit keine Durchsuchungen auf in Übersee gespeicherten Daten erfolgen dürfe.

Jetzt hat die US Regierung geantwortet und erklärt, dass die Freigabe von Daten nicht gleichzusetzen ist mit der Durchsuchung von physischen Dokumenten, da ja eben keine wirkliche Beschlagnahmung geschehe, sondern nur Daten kopiert werden. Damit müssten auch Daten von europäischen Servern der US Regierung zugänglich gemacht werden.

Overseas records must be disclosed domestically when a valid subpoena, order, or warrant compels their production. The disclosure of records under such circumstances has never been considered tantamount to a physical search under Fourth Amendment principles, and Microsoft is mistaken to argue that the SCA provides for an overseas search here. As there is no overseas search or seizure, Microsoft's reliance on principles of extra-territoriality and comity falls wide of the mark.
Aufzeichnungen in Übersee müssen im Inland offengelegt werden, wenn eine Vorladung, Anordnung oder Haftbefehl es erfordert. Die Offenlegung der Aufzeichnungen ist unter diesen Umständen nie einer physischen Durchsuchung nach den Prinzipien des 4. Verfassungszusatzes gleichzusetzen, und Microsoft liegt falsch darin zu behaupten, dass der SCA (Anm.: Stored Communication Act) auch für Onlinedurchsuchungen in Übersee gilt. Microsofts Vertrauen auf die Grundsätze der Extraterritorialität und Bräuche sind weit ab vom Ziel.

Microsoft glaubt neben anderen Firmen wie Verizon, Apple und Cisco daran, dass diese Aussage weitreichende Konsequenzen mit sich bringen könnte, und auch dass es den internationalen Beziehungen schaden könnte.

Quelle: engadget.com
 
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Mr_J

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Re: US Regierung will Daten von europäischen Servern haben

Wie schaut das rein rechtlich aus? Kann man den Unternehmen einen Betrieb in Europa komplett verbieten wenn sie sich nicht an geltendes Datenschutzrecht halten (können). Könnten diese Unternehmen die Daten in europäische Partnerunternehmen auslagern um sie vor dem Zugriff der USA zu schützen?

MfG
Mr. J
 

The_Emperor



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Re: US Regierung will Daten von europäischen Servern haben

Nein, Auslagern bringt nichts da der Patriot Act ALLE amerikanischen Tochterunternehmen im In- und Ausland mit ein schließt. Spricht ein amerikanisches Gericht kann dank amerikanischen Recht zB. Facebook Irland dazu zwingen Daten europäischer Nutzer rauszugeben.
 

TBow

The REAL Cheshire Cat

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Re: US Regierung will Daten von europäischen Servern haben

Wie schaut das rein rechtlich aus? Kann man den Unternehmen einen Betrieb in Europa komplett verbieten wenn sie sich nicht an geltendes Datenschutzrecht halten (können).
Natürlich kann man, wenn man denn will. Will man aber nicht, da die Geheimdienste Einfluß auf die Politik nehmen, schärfere Regelungen zu erlassen.
In Snowdens Papieren steht ja sogar drinnen, dass die NSA froh war, dass der BND bei der deutschen Regierung erfolgreich in Sachen Datenschutzschwächung war.
Auf die (eigene) Regierung zu hoffen, kann man knicken, da diese selbst ein Interesse an der Massenüberwachung haben. Nur die Netzgemeinde selbst kann Strategien entwickeln, um seine Teilnehmer zu schützen.


Könnten diese Unternehmen die Daten in europäische Partnerunternehmen auslagern um sie vor dem Zugriff der USA zu schützen?
Siehe die Antwort von The_Emperor.
Es gäbe aber in der Tat die Möglichkeit formal rechtlich getrennte Firmen zu etablieren, wo eine als Partnerunternehmen die Verwaltung der Daten übernehmen.
Wäre jedoch nur eine suboptimale Notlösung.
 
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NecroniX

Kompetenzfetischist

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Re: US Regierung will Daten von europäischen Servern haben

Und alle haben gelacht als die Merkel von Neuland sprach...
 

gelöschter Benutzer

Guest

G
Re: US Regierung will Daten von europäischen Servern haben

mit der gleichen argumentation sind raubkopien kein diebstahl...
 

The_Emperor



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Re: US Regierung will Daten von europäischen Servern haben

Von dem Standpunkt aus eine moralisch unbedenkliche Handlungsweise: Ihr stehlt unsere Daten, wir eure Musik und Spiele.
 

Kenobi van Gin

Brillenschlange

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Re: US Regierung will Daten von europäischen Servern haben

Trifft halt blöderweise nicht die gleichen.
Ich habe jedenfalls weder Musik der Band The Governers, noch Spiele oder Filme der Studios von Gov Arts Productions auf dem Rechner :unknown:

Aber mal im Ernst. So langsam find ich das doch echt auch nicht mehr witzig, was die hier veranstalten. Wenn irgendwann ein US-Gericht auf die Idee kommt, dass auch physische Hausdurchsuchungen im Ausland in Ausnahmefällen erlaubt sind, dann beschließen die das einfach und unsere Regierungen kuschen oder was :dozey:
 

The_Emperor



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Re: US Regierung will Daten von europäischen Servern haben

Ist schon Gang und Gebe, brauchen nur ein Mal kurz mit der Flagge winken. Selbst in der *neutralen* Schweiz haben die Amis schon eine Hausdurchsuchung geschafft (Link). Regierung und EU sind sowieso nur am Boden kriechende Speichellecker und Sympathisanten die nur die finanziellen Interessen und Moralvorstellungen der Amis durchsetzen.
 

bevoller

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Re: US Regierung will Daten von europäischen Servern haben

Wozu eigentlich der Aufstand? Damit dann quasi legal und offiziell gespitzelt werden darf? Mittlerweile weiß man ja, dass der BND recht eng mit der NSA zusammenarbeitet und dazu dann auch selbst Daten liefert. So what?
Nach Informationen von frontal21 (Sendung vom 15.7.2014) hängt der BND seit 2009 mit einer eigenen dauerhaften Datenleitung am DE-CIX und spiegelt den kompletten Datenverkehr. Ein großer deutscher Internetprovider dient dabei als Tarnung. Eine Anfrage bei der Deutschen Telekom ergab, man dürfe keinerlei Auskünfte zu möglichen Überwachungsmaßnahmen erteilen.

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2198206/Spitzeln-fuer-Amerika?bc=kua884720 (Minute 7 ±30 Sekunden)
http://www.heise.de/newsticker/meld...ugriff-am-Internet-Knoten-DE-CIX-2261805.html

PS:
Im Grunde ist natürlich mal wieder die gesamte Sendung sehenswert.
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2198012/Frontal21-Sendung-vom-15.Juli-2014 ;)
 

accC

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Re: US Regierung will Daten von europäischen Servern haben

Microsoft glaubt neben anderen Firmen wie Verizon, Apple und Cisco daran, dass diese Aussage weitreichende Konsequenzen mit sich bringen könnte, und auch dass es den internationalen Beziehungen schaden könnte.

Und wo ist jetzt eine Konsequenz, die man daraus ziehen könnte? Glaube ist schön und gut, vor allem, wenn er durch die Praxis bewiesen werden kann, aber wieso erfolgt dann keinerlei Reaktion?
 

TBow

The REAL Cheshire Cat

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Re: US Regierung will Daten von europäischen Servern haben

Und wo ist jetzt eine Konsequenz, die man daraus ziehen könnte? Glaube ist schön und gut, vor allem, wenn er durch die Praxis bewiesen werden kann, aber wieso erfolgt dann keinerlei Reaktion?
Das könnte passieren, wenn die Regierung nicht böse Mine zum guten Spiel macht.
Der Berlin-Besuch von Brad Smith, Chefjurist von Microsoft, verlief ungewöhnlich - wie die New York Times berichtet, endete er mit einer Drohung eines deutschen Regierungsmitarbeiters. Der Mitarbeiter, über den keine weiteren Details bekannt sind, forderte Microsoft demnach auf, gegen ein Urteil vorzugehen, das es der amerikanischen Regierung erlaubt, Nutzerdaten zu erfragen - auch wenn diese Daten außerhalb der USA gespeichert werden. Sollte diese Regelung bestehen bleiben, werde "die deutsche Regierung nie wieder auf ein amerikanisches Unternehmen vertrauen, wenn es darum geht, Daten in der Cloud zu speichern", so ein überliefertes Zitat des deutschen Regierungsmitarbeiters.

http://www.sueddeutsche.de/digital/...zur-klage-gegen-e-mail-durchsuchung-1.2056197
Das könnte in der Tat weitreichende folgen für US Unternehmen und ihre Töchter haben.
Da könnte dann früher, oder später auf Webseiten, die sich mit Datensicherheit befassen, in etwa folgendes zu lesen sein.
"Seien sie sich bewusst, dass selbst gespeicherte Daten von Tochterfirmen von US Konzernen verpflichtet sind ihre sensiblen Daten in die USA zu transferieren. Entscheiden sie für sich selbst, ob ihnen diese Firmen weiterhin als vertrauenswürdig erscheinen". Das stünde vielleicht dann sogar auf der offiziellen Homepage des BSI.
Tja, was macht dann eine Firma, die bei der letzten Ausschreibung eines Großauftrages von einer US Firma zufällig um wenige Promille der Auftragssumme unterboten wurde? Kommen die ins grübeln? Wahrscheinlich. Auch wenn der Zuschlag für die US Firma nichts mit Spionage zu tun hatte, wieso sollte man weiterhin mit dem Risiko leben, leicht ausspioniert zu werden? In dieser Branche geht es um Vertrauen und dieses ist bekanntlich schwer gewonnen, aber leicht verspielt. Da hilft es den USA nichts, wenn sie, wenig glaubhaft, abstreiten, keine Wirtschaftsspionage zu betreiben.
Die US Clouddienstleister sehen jetzt schon Einbrüche, die sie auf die Snowden Enthüllungen zurück führen. So ein Urteil kann das Signal sein, um massenhaft US Firmen und deren Töchter zu meiden, da ein offizielles Urteil die Datenweitergabe anordnet. Das wissen auch die Konzerne und darum haben sie geklagt und keine Non-profit Organisationen.
Wie Konstanze Kurz vom CCC schon richtigerweise anmerkte wird sich auf politischer Ebene in Sachen Massenausspähung sicherlich nichts ändern. Rein der wirtschaftliche Druck kann ein umdenken in der US Administration herbei führen.
 
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accC

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Re: US Regierung will Daten von europäischen Servern haben

Warum sollte es einen wirtschaftlichen Druck geben?
Den meisten Anwendern wirst du kein Linux unterschieben können, mit einer absoluten Marktdominanz ohne ernsthafte Konkurrenz wirst du nicht um Microsoft oder Apple herum kommen. Mit Umsatzeinbußen müssen die nun mal wirklich nicht rechnen, egal ob sie in den USA bleiben und die NSA unterstützen oder nicht.
Facebook, Google, Twitter, Dropbox etc. da ist es doch ganz genauso.

Da kann auch fett "Wir verwerten ihre Daten und reichen sie an jeden, der mehr als ein angelutschtes Bonbon bietet weiter." auf den Angeboten stehen und es interessiert keine Sau.
 

Hezu

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Update: New Yorker Richterin weist Microsofts Widerspruch ab

Update: Vergangene Woche hat die New Yorker Richterin Loretta Preskaden den Widerspruch von Microsoft abgelehnt.

"The production of that information is not an intrusion on the foreign sovereign. It is incidental at best."
"Die Erzeugung dieser Information ist kein Eindringen in den ausländischen Staat. Allerhöchstens indirekt."

Microsoft will in der nächsten Prozessebene dagegen angehen.

Quelle: computerworld.com, courthousenews.com
 

TBow

The REAL Cheshire Cat

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Re: Update: New Yorker Richterin weist Microsofts Widerspruch ab

Jetzt gehts vors US Höchstgericht...

US-Höchstgericht entscheidet über US-Zugriff auf E-Mails in Europa

Müssen US-Unternehmen, die global agieren, all ihre Daten an US-Behörden weitergeben? Diese Frage wird vom Supreme Court, dem US-Höchstgericht, entschieden werden. Auslöser ist ein Streit zwischen Microsoft und dem US-Justizministerium. Staatsanwälte forderten von Microsoft den Zugriff auf E-Mails, die in Irland gespeichert sind. Der betroffene Nutzer, der des Drogenhandels verdächtigt wird, gab an, Ire zu sein. Das US-Justizministerium hatte hingegen argumentiert, dass Microsoft sich als US-Konzern an US-Recht halten müsse.

Nach den Snowden-Enthüllungen zum globalen Spionagenetz der USA kämpfen große Tech-Konzerne um das Vertrauen ihrer Kunden. Wenn der Supreme Court Microsoft zur Freigabe der E-Mails zwingt, wäre die Optik für das Silicon Valley fatal. Die Entscheidung könnte einen Wechsel der Kunden zu europäischen Anbietern bewirken. Die Frist für ein Urteil läuft bis Juni 2018.

http://derstandard.at/2000066134877/US-Hoechstgericht-entscheidet-ueber-US-Zugriff-auf-E-Mails-in
 

Seedy

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Re: Update: New Yorker Richterin weist Microsofts Widerspruch ab

@TBow:
Verstehe ich das richtig?
Ein US-Gericht entscheidet darüber ob die USA die Daten von Ausländern enthält die Terroristen, Kinderficker, Drogenhändler sind? Auch wenn diese im Ausland liegen?

Mal ganz kurz das Szenario umdrehen:
Würden die Amerikaner E-mails an die Iren ausgeben?


(Beim öffnen des Threads hat es ganz kurz sehr unangenehm gestochen :( )
 

Dieter85

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Re: Update: New Yorker Richterin weist Microsofts Widerspruch ab

Würden die Amerikaner E-mails an die Iren ausgeben?
Wenn sie von einem irischen Unternehmen in den USA gespeichert sind? Ich finde das ist eine komplexe Rechtsfrage, die man nicht mit einfach mit "Böser Ami" beantworten kann.
 

TBow

The REAL Cheshire Cat

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Re: Update: New Yorker Richterin weist Microsofts Widerspruch ab

Das ist in der Tat eine äußerst komplexe Materie.
Das Problem ist, dass sich die USA als Weltpolizist verstehen und auch ausländische Firmen massiv unter Druck setzen, damit sie US Begehren folgen. Beispiele dafür gibt es ja zuhauf.

Interessantes Beispiel:
Eine deutsche Bank hält sich an deutsches Recht und auch an EU Vorgaben in Bezug auf die Iran Sanktionen. Dennoch gehen US Behörden gegen die Bank vor, zwingen sie bestimmte Mitarbeiter zu entlassen und verurteilen sie zu einer Strafzahlung in Milliardenhöhe.
http://daserste.ndr.de/panorama/akt...uck-ist-rechtswidrig,wirtschaftskrieg130.html
 
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Seedy

A.C.I.D

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Ist ja bekannt das ich schnell dabei bin "scheiß amis" zu rufen.

In dem Fall stört mich allerdings eher die Tatsache das ein ein US-Gericht über ein anderes Land entscheidet.
Sowas gehört IMO an einen internationalen Gerichtshof.

Man macht nicht den Bock zum Gärtner.

Genau solche Fälle sind es, die Nationalisten und Reichsbürgern irgendwie Recht geben :unknown:
 
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