Kurzschluss - und nun?

Hi,

mein PC hatte beim einschalten soeben einen Kurzschluss. Hat einen Knall gegeben und die Sicherung war raus. Kann nicht genau erkennen wo der Schaden genau entstanden ist. Schätze am Netzteil.

Es ist ein altes bequiet straight power 480 Watt E9 mit CM. Gibt es so gerade leider nicht mehr zu kaufen.
Würdet ihr auf gut Glück ein neues kaufen und dann hoffen, dass der Rest der Hardware noch funktioniert?
Welches könntet ihr da empfehlen?

Idealerweise sollte es um die 50€ kosten. Falls es deutlich mehr kostet und/oder ihr sagt es macht keinen Sinn mehr, weil das 2012 System wahrscheinlich nach und nach jetzt eh bald den Geist aufgibt, würde ich mir ein neues System kaufen. Auch wenn ich den PC eigentlich nutzen wollte, bis die Hardwarepreise nochmal deutlich weiter runter sind ..

Falls relevant, ansonsten ist da ein i5 3570k und eine GTX 1050ti drin, GA-Z77D3H Mobo und 16GB RAM, HDD/SSD je 1 TB

Ein "Knall" sollte eigentlich das Netzteil sein, bzw. ein Elko, der sich verabschiedet hat. Ich habe zwar gerade keine direkte Empfehlung für ein neues, aber leg es gleich so aus, dass du es zum nächsten Bau mitnehmen kannst. Denn aufgrund dessen Anspruch müsste man auch empfehlen, damit du nicht doppelt kaufst.

Schau mal, was das NT macht, wenn du vorher alles abklemmst und es dann einschaltest.

one schrieb:

Schau mal, was das NT macht, wenn du vorher alles abklemmst und es dann einschaltest.

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Gerade probiert. Das macht gar nichts mehr.

Hatte ich auch so.
War nur das Netzteil kaputt.

Neues Netzteil sollte den PCIe Stecker für die neuen Grafikkarten haben.
50€ wird eng.

Hatte in über 30 Jahren schon mehrere Netzteildefekte.
Einmal hat sich auf der Primärseite der Gleichrichter mit einem Knall verabschiedet, mal war es ein aufgeplatzter Elko der einen der FETs mitgenommen hat.
Eins ging einfach so aus.
Aber jedes mal blieb der PC heile. Wenn der Fehler auf der Primärseite auftritt, sollte sekundärseitig nie was passieren.
Neues gutes NT rein und so dimensionieren, dass man beim nächsten Upgrade nicht noch mal eins kaufen muss.

ich weiß noch nicht, was mein nächstes Upgrade sein wird. Glaub wenn ich nochmal "groß" upgrade dann gerne wieder gehobene Mittelklasse.. 4060 oder 4070 in Ti Ausführung. Wär das hier dann eine gute Wahl?

be quiet! Pure Power 12 M 750W ATX 3.0​

Das Netzteil macht nen schlanken Fuß.
Hat auch den 12VHPWR Stecker für die RTX40xx Serie. So spart man sich den miesen Adapter.
Von der Leistung her auch noch für die 4070Ti ausreichend. (CPU und der Rest braucht ja auch noch Strom.)

Das Netzteil taugt. Kannst du so bestellen.

Auch wenn ich kein Fan bin, von der aktuellen Energie Entwicklung.

Freue mich auf die Intel 14000er Serie. Da soll die Leistungsaufnahme in den Mittelpunkt geraten.

Sibi schrieb:

Auch wenn ich kein Fan bin, von der aktuellen Energie Entwicklung.

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Naja, jede neue Generation CPUs und GPUs war energieeffizienter als der Vorgänger. Du hast heute deutlich mehr Leistung pro Watt als vor ein paar Jahren. Oder hast du da andere Infos?

Sibi schrieb:

Auch wenn ich kein Fan bin, von der aktuellen Energie Entwicklung.

Freue mich auf die Intel 14000er Serie. Da soll die Leistungsaufnahme in den Mittelpunkt geraten.

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Wie meinst du das?

Fetzi schrieb:

Naja, jede neue Generation CPUs und GPUs war energieeffizienter als der Vorgänger. Du hast heute deutlich mehr Leistung pro Watt als vor ein paar Jahren. Oder hast du da andere Infos?

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Gebe ich dir grundsätzlich recht.
Allerdings war es früher untypisch, dass eine Grafikkarte deutlich über 300Watt verbrauchte.
Leistung wird heute auch mit mehr Stromverbrauch erkauft. Mir könnte man da ruhig 10% weniger Leistung geben, wenn ich dafür Strom spare.

Ist so nen bisschen wie
Mehr Arbeiten = Mehr Geld.
Sinnvoller ist es doch bei weniger Arbeit, mehr Geld zu bekommen

Sibi schrieb:

dass eine Grafikkarte deutlich über 300Watt verbrauchte

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Die Topmodelle schon, aber stimmt schon, vergleicht man neue Topmodelle mit alten verbrauchen die neuen vielleicht 30% mehr. Aber haben halt auch 100% mehr Leistung.
(die % werden nicht stimmen, Größenordnung halt).

Ich habe noch Fragen, bevor ich mir genau dieses Netzteil bestelle.

1) Haben Netzteile einheitliche Abmessungen, kann ich das ohne weitere Vorabprüfung in mein Gehäuse einbauen (Coolermaster CM II 690)? Kabel sind auch noch einheitlich/ kompatibel zu meinem alten Motherboard und Graka?
2) Da ich in der Vergangenheit häufiger Diskussionen gelesen habe, "so viel Watt braucht dein System nicht, nimm ein NT mit niedrigerer Wattzahl" und nie so richtig verstanden habe warum: Warum eigentlich? Ein Netzteil zieht doch nur so viel Strom, wie es braucht, richtig?

3)@Cybercat Klingt als findest du dieses NT gut, aber nur um sicherzugehen, da ich die Redewendung nicht kenne: Was meinst du damit, dass es nen schlanken Fuß macht?

Cybercat schrieb:

Das Netzteil macht nen schlanken Fuß.
Hat auch den 12VHPWR Stecker für die RTX40xx Serie. So spart man sich den miesen Adapter.
Von der Leistung her auch noch für die 4070Ti ausreichend. (CPU und der Rest braucht ja auch noch Strom.)

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Zu 2) Wenn ein Netzteil zu groß dimensioniert ist, dann kann es dazu kommen, dass es überwiegend in einem Bereich arbeitet, in dem der Wirkungsgrad schlechter ist und es damit mehr Strom verbraucht, als ein kleiner dimensionierteres Netzteil, welches diesen Bereich mit besserem Wirkungsgrad bedient. Wie groß da die Unterschiede sind, kann man berechnen, aber das übersteigt meinen Horizont und meine Zeit leider deutlich. Ich hatte jetzt mal hier quergelesen und nehme mal folgende Infos mit:

Als zu groß dürfte ein Netzteil gelten, wenn es im Leerlauf (wo der PC sich idR die meiste Zeit befindet) einen signifikanten Abfall des Wirkungsgrads gibt. Früher war die Faustregel, dass das Netzteil so dimensioniert sein sollte, dass es 20% Auslastung nicht unterschreitet, da bei weniger als 20% der Wirkungsgrad stark abfällt. Heute dürfte es etwas weniger sein und es hängt natürlich vom spezifischen Netzteil ab.

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Die Effizienz eines NTs sinkt bei einer Last unter 20% häufig sehr stark ab, siehe Grafik als Bsp. Die effizienz eines NTs sagt aus, wieviel Watt es aus der Steckdose zieht, um die benötigte Leistung bereitzustellen. Angenommen dein Rechner braucht im Idle 75W und das NT hat eine Eff. von 100%, dann zieht es auch 75W aus der Dose. Hat es allerdings nur eine 70%ige Eff., werden 107W für die Bereitstellung von 75W aus der Steckdose benötigt.

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Das hatte ich heute früh angefangen, aber nicht abgesendet:

Fetzi schrieb:

Naja, jede neue Generation CPUs und GPUs war energieeffizienter als der Vorgänger. Du hast heute deutlich mehr Leistung pro Watt als vor ein paar Jahren. Oder hast du da andere Infos?

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Natürlich werden die Geräte immer besser und man bekommt immer mehr Bumms/Watt, aber insgesamt auch unter der Prämisse, dass insgesamt mehr Strom verbraucht wird.
Also wenn man sich diese Übersicht mal ansieht, dann gehen die Stromverbräuche der Karten über die Jahre immer deutlicher nach oben.
Das führt dann leider auch dazu, dass Software immer ineffzienter wird, weil ja genug Hardwareleistung da ist und man sich dann als Entwickler nicht mehr so viel Mühe geben muss.

Aber das ist ja nicht nur in dem Bereich der Fall. Die Verbrennungsmotoren werden/wurden ja auch immer besser, aber weil man immer mehr SchnickSchnack in die Autos baut, bleibt der Gesamtverbrauch unverändert hoch oder steigt wieder an.

Ist halt auch ne Frage welche GPUs man dann miteinander vergleicht.
Vor nicht allzu langer Zeit hat mir meine gtx1070 für 1080p noch gereicht.
Dann steigt die Auflösung auf 1440p und man will vielleicht noch mehr Details und braucht dadurch mehr Leistung. Der Stromverbrauch der neuen rx6800 Karte ist dann auch um 50 Watt gestiegen.
Wäre ich bei 1080p geblieben hätte eine deutlich langsamere aktuelle Karte gereicht. Und die wäre bei gleicher Leistung eben sparsamer gewesen.

Buschfunk schrieb:

Die Verbrennungsmotoren werden/wurden ja auch immer besser, aber weil man immer mehr SchnickSchnack in die Autos baut, bleibt der Gesamtverbrauch unverändert hoch oder steigt wieder an.

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Ich bin mir ziemlich sicher ein kleiner Corsa neustes Modell verbraucht trotz mehr Leistung (von der man wegen mehr Gewicht natürlich nichts hat) trotzdem weniger als ein Corsa A.
Auch hier ist doch alles eine Frage des Anspruchs und was man vergleicht.

Kirov schrieb:

1) Haben Netzteile einheitliche Abmessungen, kann ich das ohne weitere Vorabprüfung in mein Gehäuse einbauen (Coolermaster CM II 690)? Kabel sind auch noch einheitlich/ kompatibel zu meinem alten Motherboard und Graka?

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Bei Atx ist Breite, Höhe und Verschraubung etc. schon überall gleich. Die Tiefe kann etwas variieren, da müsstest du aber schon ein sehr kleines Gehäuse haben um da Probleme zu kriegen.
Das empfohlene Bequiet ist da auch nix besonderes sollte also problemlos in jeden Mini/Midi/Maxi/Ultra was au g immer Tower passen.
Anschlüsse musst du halt schauen. Wenn du aber nicht gerade XX Sata Power brauchst weil du viele Hdds oder ssds hast ist das egal.
Power zum Mainboard ist Standard.
750W ist für dein jetziges System sicher eher zuviel, aber wenn du mal aufrüsten willst wirst du es vielleicht brauchen.
Mehrpreis halt wenn 500W auch gereicht hätte. Höherer Stromverbrauch durch schlechtere Effizienz wie erwähnt beim 750W schon vorhanden, das fällt aber kaum ins Gewicht, selbst bei 24/7 Betrieb.
Ein Netzteil mit der "schlechtesten" 80 plus Zertifizierung muss bei 20% Last immer noch 82% Wirkungsgrad haben.
Die höheren Anschaffungskosten fallen da doch eher ins Gewicht.
Ist alles die Frage wann und ob du aufrüsten willst.

Zu den Anschlüssen noch etwas:

Auf keinen Fall alte Kabel benutzen, die momentan am Netzteil angeschlossen sind, falls modular. Die netzteilseitigen Anschlusspolungen sind nicht genormt! Selbst beim gleichen Hersteller gibt es da hin und wieder Unterschiede. Also auf jeden Fall (und immer) die mitgelieferten Kabelstränge benutzen.

Netzteilstärke danach ausrichten, was du später mal vorhast zusammenzubauen. Fertig. Und halt keinen Ramsch kaufen. Das bq ist schon oke.

Kirov schrieb:

Ich habe noch Fragen, bevor ich mir genau dieses Netzteil bestelle.

1) Haben Netzteile einheitliche Abmessungen, kann ich das ohne weitere Vorabprüfung in mein Gehäuse einbauen (Coolermaster CM II 690)? Kabel sind auch noch einheitlich/ kompatibel zu meinem alten Motherboard und Graka?
2) Da ich in der Vergangenheit häufiger Diskussionen gelesen habe, "so viel Watt braucht dein System nicht, nimm ein NT mit niedrigerer Wattzahl" und nie so richtig verstanden habe warum: Warum eigentlich? Ein Netzteil zieht doch nur so viel Strom, wie es braucht, richtig?

3)@Cybercat Klingt als findest du dieses NT gut, aber nur um sicherzugehen, da ich die Redewendung nicht kenne: Was meinst du damit, dass es nen schlanken Fuß macht?

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Diese Netzteile haben immer die gleichen Abmessungen in Höhe und Breite. Auch die Abstände der Befestigungslöcher für die Schrauben sind gleich.
Nur die Tiefe ändert sich bei wirklich leistungsstarken Netzteilen. (Ich hab das bequiet! Darkpower Pro12 mit 1200Watt, dass ist fast doppelt so lang wie das vorherige)
Die Anschlüsse zum Board und Peripherie sind immer die gleichen. Nur deren Anzahl variiert. Bei neuen Netzteilen sind nur noch mehr dazu gekommen. Wie zum Beispiel der 12VHPWR für die neuen RTX40xx Karten.
Verwende aber nur den Kabelsatz der dann bei dem neuen Netzteil dabei ist!
Hat ein Netzteil viel Leistung, aber man zieht nur wenig ist es etwas ineffizienter als eins mit niedrigerer Leistung. Allerdings ist es zu knapp bemessen,
arbeitet es dann fast immer an der Leistungsgrenze. Das ist noch schlimmer.
Neue Graka mal eine schnellere CPU dazu und ein zu knapp bemessenes Netzteil reicht dann plötzlich nicht mehr und man kauft wieder ein neues.

Die Sache mit dem "Schlanken Fuß": wenn was besonders gut ist/richtig gut passt.
Leider gibt es wohl mittlerweile viele fälschliche Deutungen. Alte Redewendungen werden im Internet auch mal falsch interpretiert
und wie es so ist: "Steht im Internet, muss also stimmen"

Sibi schrieb:

Gebe ich dir grundsätzlich recht.
Allerdings war es früher untypisch, dass eine Grafikkarte deutlich über 300Watt verbrauchte.
Leistung wird heute auch mit mehr Stromverbrauch erkauft. Mir könnte man da ruhig 10% weniger Leistung geben, wenn ich dafür Strom spare.

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Du kannst ja untertakten und dann noch die Spannung runterdrehen.

Eigentlich sollte die Leistungsaufnahme linear mit dem Takt und quadratisch mit der Spannung ansteigen