• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

Ukraine und die Invasion aus Russland

Trolling Stone

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Nein. Die NATO stellt ja keine Bedrohung dar. Sie dient Putin nur als Vorwand für seine Aggressionen und er nutzt sie für seine Propaganda.
Aber das eben schon seit Jahren, auch über die Diplomaten.

Putin ist gegen die NATO-Mitgliedschaft eines Staates an seiner Grenze, in dem fall jetzt die Ukraine. Ob das jetzt eine Bedrohung darstellt oder nicht, spielt dabei keine Rolle.
 
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Fetzi

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Und was schließt du daraus? Was hat das für eine Bedeutung für den Krieg?
 

BurnerR

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Aber das eben schon seit Jahren, auch über die Diplomaten.

Putin ist gegen die NATO-Mitgliedschaft eines Staates an seiner Grenze, in dem fall jetzt die Ukraine. Ob das jetzt eine Bedrohung darstellt oder nicht, spielt dabei keine Rolle.
Also wird Russland noch Finnland angreifen? Oder wie ist das zu verstehen?
 

Fetzi

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Und wenn die Ukraine dann russisch ist oder geworden wäre, wäre Polen das Problem?
 

Flip

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Aber das eben schon seit Jahren, auch über die Diplomaten.

Putin ist gegen die NATO-Mitgliedschaft eines Staates an seiner Grenze, in dem fall jetzt die Ukraine. Ob das jetzt eine Bedrohung darstellt oder nicht, spielt dabei keine Rolle.
Na und? Es gibt ja schon NATO-Länder an der Grenze zu Russland.

Er will keine freie, unabhängige Ukraine. Egal, wie lange er das nicht will.

Die NATO ist da nur ein Vorwand. So dann spielt die Bedrohung natürlich keine Rolle, da es die NATO ja auch nicht spielt.

QUOTE="Flip, post: 1219156, member: 5272"]
Sicher gibt es einen Grund für den Krieg und der lautet russischer Imperialismus. Die Ukraine darf weder demokratisch und schon gar nicht westlich werden.
Das ist keine Schwarz-weiß-Wahrheit, sondern eine Binsenwahrheit.

Putin bestreitet die Existenzberechtigung der Ukraine als eigenständige Nation.
Sie ist historischer Ausgangspunkt russischer Staatswerdung, war Kornkammer, Tor zu Mitteleuropa und zu Sowjetzeiten industrielle Herzkammer.

Mit der NATO hat das alles absolut gar nichts zu tun.
[/QUOTE]
 

dexter

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Trolling Stone

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Er will keine freie, unabhängige Ukraine. Egal, wie lange er das nicht will.

Die NATO ist da nur ein Vorwand. So dann spielt die Bedrohung natürlich keine Rolle, da es die NATO ja auch nicht spielt.
Das mit der NATO spielt halt mit rein in sein Interesse, dass er keine freie, unabhängige Ukraine möchte. Er ist definitiv gegen einen Beitritt der Ukraine in die NATO, eben weil er die Ukraine für sich möchte. Es ist also nicht bloß ein Vorwand, sondern eher so, dass er durch die Verhandlungen der Ukraine mit der NATO unter Zeitdruck gesetzt wurde.
 

Flip

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Ok. Dass die NATO in seinem Kopf etwas damit zu tun hat, da gehe ich mit.

Nicht aber hier.

@Trolling Stone,

Die USA haben nichts destabilisiert und es gib eindeutig ein klares Gut und Böse bei diesem Krieg.
 

Trolling Stone

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Musst du nicht. Ich bin der Meinung, dass die USA hier seine eigene Weltmacht festigen wollte. Nach wie vor will.
Das meine ich nicht mal wertend.
 

Fetzi

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Ich bin der Meinung, dass die USA hier seine eigene Weltmacht festigen wollte. Nach wie vor will.
Mit was genau? Mit der Unterstützung einer möglichen NATO Mitgliedschaft der Ukraine? Denkst nicht, dass die wegen der Bedrohung durch Russland da völlig selbst drauf gekommen sind?

Erdogan gibt grünes Licht für einen NATO Beitritt Finnlands.
Ich würde mal sagen Russlands Eroberungsfeldzug gegen die Ukraine um die Nato Osterweiterung zu verhindern ging böse nach hinten los.
 

Flip

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Ich bin der Meinung, dass die USA hier seine eigene Weltmacht festigen wollte. Nach wie vor will.

Dabei geht es nicht um Machtstreben, sondern um Voraussicht, weil aus der Geschichte gelernt wurde.


Ronald Reagan schrieb:
We in America have learned bitter lessons from two World Wars: It is better to be here [in Europe] ready to protect the peace, than to take blind shelter across the sea, rushing to respond only after freedom is lost. We’ve learned that isolationism never was and never will be an acceptable response to tyrannical governments with an expansionist intent.
 

dexter

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Die USA haben nichts destabilisiert und es gib eindeutig ein klares Gut und Böse bei diesem Krieg.
Schon dezent angestaubt, aber immer wieder ganz "nett" bei so Standard-schwarz-weiss-Weissheiten:
Ob da jetzt die USA wie gewöhnlich Strippen gezogen haben, ist zwar eher zweitrangig, aber recht wahrscheinlich. (Könnten auch russophobe ukrainische Nazis gewesen sein, aber da sind sich ja alle einig, dass es die niemalsnie gab)
Ein klares Gut und böse gibt es nicht in diesem Krieg (wie auch sonst eher selten) die Russen sind da aktuell "nur" quantitativ etwas im Fokus.

Achja, vor 20 Jahren ist die Koalition der Willigen im Irak eingefallen. Die Details da zu gut und böse und "klar" und Waffenlieferungen an die Überfallenen und vor allem Sanktionen gegen die Kriegsverbrecher könnten Teile der Bevölkerung verunsichern. :beer:
 

Trolling Stone

Troll Landa
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Dabei geht es nicht um Machtstreben, sondern um Voraussicht, weil aus der Geschichte gelernt wurde.
Ich empfinde Russlands Streben nach Destabilisierung der Demokratien weitaus schlimmer, mit ihren Misinformationen über mehrere eigene Nachrichtensender z.B.

Die USA sind sicher nicht die "Guten", das hat der Angriff auf den Irak gezeigt, aber Russland ist deutlich böser.
 

Flip

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Sicher könnte man über die USA diskutieren und ob da alles Gold ist, was glänzt.

Allerdings passt das hier gerade gar nicht, weil es hier um den Überfall/Angriffskrieg der Russen auf/gegen die Ukraine geht und die USA dabei gar keine Kriegspartei sind.

Und dass bei einem Überfall/Angriffskrieg der Aggressor, also Russland, der Böse ist und nicht das Land, was gezwungen ist, sich zu verteidigen, steht ja wohl außer Frage.
 

Trolling Stone

Troll Landa
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Also ich sehe da schon einen gravierenden Unterschied zwischen einem Staat, der einen anderen angreift und einem anderen, der dem angegriffenen Staat mit Resourcen unterstützt. Aus moralischen Gesichtspunkten. In diesem spezifischen Fall.

Weil die USA haben selbst genug Länder angegriffen.
 

BurnerR

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Ob da jetzt die USA wie gewöhnlich Strippen gezogen haben, ist zwar eher zweitrangig, aber recht wahrscheinlich. (Könnten auch russophobe ukrainische Nazis gewesen sein, aber da sind sich ja alle einig, dass es die niemalsnie gab)
Ein klares Gut und böse gibt es nicht in diesem Krieg (wie auch sonst eher selten) die Russen sind da aktuell "nur" quantitativ etwas im Fokus.
Du fängst dein Argument an mit einer wilden Spekulation, das ist doch völlig sinnfrei. Ob das jetzt Russland wie gewöhnlich Strippen gezogen hat ist zwar eher zweitrangig, aber recht wahrscheinlich...
Sag doch einfach du glaubst, es waren die USA, denn niemand weiß, wer es gewesen ist. Wenn schon, dann haben die Russen eine Historie mit genau solcher false flag Operationen, siehe Sprengstoffanschläge auf Wohnhäuser in Russland als prominentes Beispiel.

Also ich sehe da schon einen gravierenden Unterschied zwischen einem Staat, der einen anderen angreift und einem anderen, der dem angegriffenen Staat mit Resourcen unterstützt. Aus moralischen Gesichtspunkten. In diesem spezifischen Fall.
Nichtmal Russland behauptet, die USA seien Kriegspartei. Jemanden zu unterstützen im Sinne eines Stellvertreterkrieges ist quasi völlig normal.
 

Flip

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Nichtmal Russland behauptet, die USA seien Kriegspartei. Jemanden zu unterstützen im Sinne eines Stellvertreterkrieges ist quasi völlig normal.


Nein. Es geht hier nicht um einen Stellvertreterkrieg.

Die UN-Vollversammlung hat die militärische Aggression Russlands gegen die Ukraine ab 24. Februar 2022 als Verstoß gegen das Gewaltverbot der UN-Charta missbilligt und damit das Selbstverteidigungsrecht der Ukraine gem. Art. 51 UN-Charta bestätigt.

Kriegsparteien sind Russland und die Ukraine.

Der Ukraine wird von anderen Staaten, gestützt auf das kollektive Selbstverteidigungsrecht, Nothilfe geleistet.

Das Ganze findet nicht im luftleeren Raum statt, sondern ist durch internationales Recht abgesichert.
 
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