Gaspreise - wohin werden sie sich bewegen?

Verbogener schrieb:

Sorry, bei mir hat die Editfunktion geklemmpt, weil ich am Tabeltt unterwegs war und es mir zu mühsam war. Das dürfte allerdings ein boardspezifisches Problem sein, wie man in diesem Thread sieht oder auch in anderen. Hier nur einige Beispiele, wie oft diese nicht funktioniert.

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So schlimm kann das nicht sein.... Sonst hättest du das bereits irgendwo gemeldet statt des im irgend einer Diskussion zu erwähnen.
Davon abgesehen verstehe ich anhand des Screenshots nicht was genau bei dir nicht funktioniert.

Was ich beim Gas nicht ganz verstehe, sind die Verträge mit Russland. Ja, die sind geheim...
Was bekannt ist, ist, dass es wohl eine "take or pay"-Klausel gibt (auf deutsch: wenn wir kein Gas wollen, müssen wir trotzdem bezahlen), aber wie läuft's anders rum?
Wenn die Russen langfristig nicht liefern (las irgendwo, dass das aktuelle Gezeter nicht ganz passend ist, da über die Ukraine noch ein bissi was läuft angeblich), dann sollten die doch auch 'ne Klausel/Vertragsstrafe haben?
Finde da nix zu, weiss wer was?

dexter schrieb:

dann sollten die doch auch 'ne Klausel/Vertragsstrafe haben?

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Wird man halt nirgends einklagen können. Wer auf jegliches Völkerrecht pfeift und wen die territorialen Grenzen anderer nicht interessiert, der pfeift auch auf Vertragsklauseln.
Und andersrum ist Russland auch kein zuverlässiger Vertragspartner.

Wollt ich auch gerade sagen. Da ist Krieg. Die Rechtsprechung ist damit außen vor und selbst wenn man Gründe für eine Vertragsstrafe finden würde, wären sie schlicht und einfach egal.

Aber klar, wenn es einem nur interessehalber und die Vertragskonditionen geht ist das eine interessante Frage.

Natürlich. Und diese Fragen werden auch nach dem Ende des Krieges noch aufschlagen, denn dann werden die Strafen sicher aufschlagen.

Fetzi schrieb:

Aber klar, wenn es einem nur interessehalber und die Vertragskonditionen geht ist das eine interessante Frage.

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Ja, Mann, der Krieg interessiert mich hierbei nicht die Bohne.
(Abgesehen davon ist Russland (noch) nicht mit Deutschland oder anderen Gasprom-Vertragspartnern im "Westen" im Krieg)

Edit: noch so ne Nullantwort. Geht mit Eurem Scheisskrieg in den entsprechenden Thread!
Ich will nicht wissen, wer wann irgendwelche Strafen zu bezahlen hat, sondern OB!

Edit:
Sorry falscher Thread

dexter schrieb:

Wenn die Russen langfristig nicht liefern (las irgendwo, dass das aktuelle Gezeter nicht ganz passend ist, da über die Ukraine noch ein bissi was läuft angeblich), dann sollten die doch auch 'ne Klausel/Vertragsstrafe haben?
Finde da nix zu, weiss wer was?

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Das ist jetzt nur ein Indiz, aber ich nehme an, die Verträge werden sich nicht großartig unterscheiden.
Etwas zum Gasvertrag zwischen Rußland und Ukraine von 2014.

Demnach gelten die Verträge gleich für beide Seiten.

Die Russen können i.ü. das Gas, was sie nicht nach Europa leiten eigentlich nur abfackeln, was auch gut sichtbar ist.

Interessant. Da man solchen Vertragsstrafen nirgends was liest, kann man wohl davon ausgehen, dass mindestens bisher geliefert wurde wie bestellt.

"Scheiß Krieg, scheiß Krieg", geh mir weg damit. Ich will was wissen, was mit dem Krieg zu tun hat, wenn ihr aber erwähnt, das es mit dem Krieg zu tun hat, dann geht weg damit. @dexter so sinngemäß jedes verdammte Mal. Wasch mich, aber mach mich nicht nass.

Zum Thema:

Der Gaspreis am europäischen Terminmarkt ist derweil wieder deutlich gefallen auf unter 200 Euro, nachdem er in Folge der Lieferstopps von Nord-Stream 1 im Vorfeld auf über 300 Euro gestiegen ist. Der gilt wohl als eine Art Gradmesser für zukünftige Entwicklungen.
Insgesamt scheint das Konstrukt zu wanken und auch aus Moskau kommen erste kritische Stimmen über Putin zu Wort und Gesetz dem Falle, dass es wirklich ein Rückzug ist, was die Russen im Osten der Ukraine gerade machen - und nicht wie vom Kreml beschönigt eine Umgruppierung - dann sind das ja auch erste vorsichtige Hoffnungsschimmer, dass die Sache absehbar zu Ende zu bringen ist. Anscheinend haben die Russen zwischen dem 6. und 11.09 Kriegsgerät im Wert von fast 700 Millionen Dollar kaputtgemacht bekommen und irgendwo tauchte nochmal die Zahl auf, dass in der gleichen Zeit nochmal Gerät im Wert von ca. 400 Millionen Dollar "zurückgelassen" wurde. Ich glaube auch nicht, dass sich das durch die Verkäufe zu höheren Preisen oder den Verkauf nach Asien lange finanzieren lässt.

Insgesamt ist es gerade schwierig Quellen um Infos um mögliche Konsequenzen einer Nicht-Lieferung zu finden. Die meisten Berichte befassen sicher eher um das Gegenteil in Form von Take or pay auch in Bezug auf einen möglichen Ausstieg aus dem Gasbezug. Ich schaue gerade in meiner Podcast History ob ich da was finde, weil ich meine das auch mal in einem Stück gehört zu haben, dass es natürlich mögliche Strafen für beide Seiten gibt (ähnlich wie aus der Quelle vom Kapitän), wenn man sich nicht an die Abmachungen hält.
Also auch andersherum, aber wer den Gaslieferant nicht durch Waffenlieferungen verärgern möchte, wird sicherlich auch nicht diese Strafe einklagen. Im Wiwo-Artikel steht auch, dass Sanktionen als höhere Gewalt wohl "straffrei" seien weil eine Seite (in dem Fall der Bezieher) ja nichts für die Nichtabnahme kann. Vielleicht kann Gazprom das ja auch umdrehen. (hier bei Fefe war in einem Leserbrief mal das aktuelle Konstrukt der Gasverträge beschrieben). Bisher konnte ich aber auch in der Historie nur Fälle finden, in denen die Bezieherseite weniger abnnehmen wollte und damit dann um Strafzahlungen nicht herumgekommen ist, wie beispielsweise eon im Jahr 2010.

Weiterhin bleibt auch hier die schon die von Fetzi angesprochene Tatsache, dass mindestens eine Seite, die gerade eine miltärische 3-Tage-Spezial Operation durchführt (extra für @dexter nicht namentlich genannt, was es denn ist) seit nunmehr ca. 200 Tagen zeigt, dass man geltende Spielregeln eher informativ zur Kenntnis nimmt. Also Recht haben (Vertrag) und Recht bekommen (in dem Falle Gas) sind da zwei sehr verschiedene paar Schuhe.

Buschfunk schrieb:

"Scheiß Krieg, scheiß Krieg", geh mir weg damit. Ich will was wissen, was mit dem Krieg zu tun hat, wenn ihr aber erwähnt, das es mit dem Krieg zu tun hat, dann geht weg damit. @dexter so sinngemäß jedes verdammte Mal. Wasch mich, aber mach mich nicht nass.

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Zu solchen Schwarz-weiss-anfeindungen hab ich mich im Ukrainethread schon geäussert.
Das hier ist der Gaspreise-Thread.

Buschfunk schrieb:

- und nicht wie vom Kreml beschönigt eine Umgruppierung - dann sind das ja auch erste vorsichtige Hoffnungsschimmer, dass die Sache absehbar zu Ende zu bringen ist.

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Welche Sache? Die Energiepreise und/oder die Gaspreise? Ist ja schön, dass da jetzt scheinbar Bewegung nach unten reinkommt, aber es wird sich an irgendnem "Ende" nichts wesentlich am Preis ändern.
"Ende" der Sanktionen wirds bspw. nicht geben, also kaufen wir Gas bei anderen Halsabschneidern.

Buschfunk schrieb:

[Schlachtfeldanalyse...]
Insgesamt ist es gerade schwierig Quellen um Infos um mögliche Konsequenzen einer Nicht-Lieferung zu finden.

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Eben.

Buschfunk schrieb:

Die meisten Berichte befassen sicher eher um das Gegenteil in Form von Take or pay auch in Bezug auf einen möglichen Ausstieg aus dem Gasbezug.

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Die Russen fackeln das Gas ab (oder verkaufen's woanders hin, wenn's geht, wir frieren und bezahlen trotzdem+Vertragsstrafe) und kaufen noch zusätzlich bei anderen Halsabschneidern ein. Eine sogenante Lose-Lose-Lose-Situation.

Buschfunk schrieb:

Also auch andersherum, aber wer den Gaslieferant nicht durch Waffenlieferungen verärgern möchte, wird sicherlich auch nicht diese Strafe einklagen.

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Da hatte Fefe auch ne nette Verschworungstheorie zu, die geht so:
Fefes Blog passt aber hier nich ganz her

Buschfunk schrieb:

dass man geltende Spielregeln eher informativ zur Kenntnis nimmt. Also Recht haben (Vertrag) und Recht bekommen (in dem Falle Gas) sind da zwei sehr verschiedene paar Schuhe.

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Recht und Gesetz gilt natürlich nur, wenn "der Russe" sich nicht "an die Regeln hält". Wenn im Rest der Welt Mord und Totschlag ist, dann kucken alle kurz betroffen und weiter gehts im imperialistischen Schweinesystem. Oh, hab mich hinreissen lassen, kommt nicht wieder vor.

dexter schrieb:

wir frieren und bezahlen trotzdem+Vertragsstrafe

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Ist das irgendwie zu belegen?

Fetzi schrieb:

Ist das irgendwie zu belegen?

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das war *irgendwie* auch ein Teil der ursprünglichen Frage.

Wenn dir diese Frage hier nicht beantwortet werden konnte und du offensichtlich auch sonst nirgends eine Antwort auf ebendiese bekommen hast, wieso stellst du es dann als Fakt dar, dass Deutschland weiterhin für das seitens Russland nicht gelieferte Gas bezahlt und eine Vertragsstrafe zahlen muss?

Das irre ist, ja, so wurde es letzte Woche (bei Lanz?) erklärt, daß den Strompreis nicht Angebot und Nachfrage bestimmen, sondern der Preis des teuersten Erzeugers. Also jetzt Gas.
(Ich habe mich damit noch nicht beschäftigt, als bitte keine Fragen an mich, wieso!)

Es bedeutet aber, daß andere Stromanbieter hier in Deutschland gerade 10 mal mehr einnehmen, als sie für die Herstellung zahlen.
Die verdienen sich gerade dumm und dämlich.

(Im anderen Thread hätte ich sie als Kriegsgewinnler bezeichnet )

Abul schrieb:

wieso stellst du es dann als Fakt dar, dass Deutschland weiterhin für das seitens Russland nicht gelieferte Gas bezahlt und eine Vertragsstrafe zahlen muss?

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Ich bin interessierter Laie. Wenn das bei Dir als Fakt angekommen sein sollte: dem ist nicht so. Reine "kaufmännische" Vermutung(en), die ich gern belegt oder widerlegt hätte.

Verlauf sagt, Lanz vom 6.9

Die einheitliche Regelung namens Merit-Order-Prinzip nun besagt, dass das teuerste Kraftwerk, das noch benötigt wird, um den Bedarf zu decken, den Strompreis bestimmt. Diesen Preis können also auch alle anderen, günstigeren Anbieter vereinnahmen.

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Tagesschau: Teuerstes Kraftwerk bestimmt den Preis

dexter schrieb:

Was ich beim Gas nicht ganz verstehe, sind die Verträge mit Russland. Ja, die sind geheim...
Was bekannt ist, ist, dass es wohl eine "take or pay"-Klausel gibt (auf deutsch: wenn wir kein Gas wollen, müssen wir trotzdem bezahlen), aber wie läuft's anders rum?
Wenn die Russen langfristig nicht liefern (las irgendwo, dass das aktuelle Gezeter nicht ganz passend ist, da über die Ukraine noch ein bissi was läuft angeblich), dann sollten die doch auch 'ne Klausel/Vertragsstrafe haben?
Finde da nix zu, weiss wer was?

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In der Wirtschaftswoche gab es Ende April einen Artikel dazu. Zweiter Teil des Artikels beschäftigt sich mit der Frage