Ukraine und die Invasion aus Russland

KaPiTN schrieb:

Russen

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Verbogener schrieb:

Russland

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Crass Spektakel schrieb:

die russische Seite

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Hatten wir eigentlich "den Iwan" schon oder hab ich das überlesen?

Was ist Dein Punkt?

Artikel aus dem Tagesspiegel: Russische Nachrichtenagentur ruft zur Vernichtung der Ukraine auf

Naja, wenn man dem Glauben schenken möchte, dann darf man wohl von Kriegsverbrechen sprechen...

warte... das die russen mit Nazis und Denazifikation die auflösung des urkainischen Nationalstates meinten ist allen klar oder?

Jedenfalls die Auflösung eines souveränes Nationalstaates.

das wäre der erste Schritt, aber die meinen wirklich die auflösung des Nationalstaates als solchen.
aus deren sicht sind alle Ukrainer die sich als Ukrainer identifizieren Nazis, die entnazifiziert werden müssen.

So verstehe ich es auch...

shamrock schrieb:

Naja, wenn man dem Glauben schenken möchte, dann darf man wohl von Kriegsverbrechen sprechen...

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Der Artikel ist ja auch für uns verfügbar und kann gelesen werden

Whataboutism...

Der Artikel liest sich recht gruselig.

Die Entnazifizierung ist notwendig, wenn ein bedeutender Teil des Volkes - höchstwahrscheinlich seine Mehrheit - vom Naziregime beherrscht und in seine Politik hineingezogen wird. Das heißt, wenn die Hypothese "das Volk ist gut - die Regierung ist schlecht" nicht funktioniert. Die Anerkennung dieser Tatsache ist die Grundlage der Entnazifizierungspolitik und aller ihrer Aktivitäten, und die Tatsache selbst ist ihr Gegenstand.
[...]
Die Entnazifizierung ist eine Reihe von Maßnahmen gegenüber der nazifizierten Masse der Bevölkerung, die technisch gesehen nicht direkt als Kriegsverbrecher bestraft werden kann.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

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Das Ding mit der Entnazifizierung haben Putin und Co. schon am Anfang groß propagiert.
Nur blöd, dass der Präsident der Ukraine, viele der anderen Politiker und viele Einwohner Juden sind.

Ein Video, ein Mittelsache zwischen sachlich-informativ und bedrückend, je nach Gemütszustand des jeweiligen Betrachters:

Das Grauen von Butscha: »Sie werden sehen, wie viele friedliche Menschen erschossen wurden« - SPIEGEL TV

Ich denke das es auch nichts mit Selenskyj zu tun hat, der ist ja auch erst seit 20. Mai 2019 Präsident, die Zeit davor ist viel interessanter.
Ukrainische Nationalisten versuchen seit 2014 (Konflikt Ostukraine) Unruhen anzustacheln.

Taz
rosalux

Dann hoffe ich mal, daß Deutschland nicht überfallen wird, weil bei den Schwurblerdemos Nazis und Reichsbürger dabei waren.
Oder die USA, wegen des Sturms auf das Kapitol.

Als nächstes wird dann ein kleiner Nato oder EU Staat von den Russen so ein bisschen angegriffen. Und die Nato antwortet so ein bisschen.
Der nächste Schritt ist dann die Aktivierung "russischer Gläubigen" aka putingetreue Russen oder Russlanddeutsche o.ä. die in Europa leben damit diese auf die Straße gehen und gegen die entsprechenden Staaten agieren.
Und nein, ich schere da nicht alle über einen Kamm. Aber es gibt sehr, sehr viele "Russen" die sehr, sehr national eingestellt sind und Putinfans sind. Und ja, gerade auch außerhalb Russlands.
Das wird ein Spaß...nicht

Chegwidden schrieb:

Das Ding mit der Entnazifizierung haben Putin und Co. schon am Anfang groß propagiert.
Nur blöd, dass der Präsident der Ukraine, viele der anderen Politiker und viele Einwohner Juden sind.

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Darum geht es nicht.

Seedy schrieb:

aus deren sicht sind alle Ukrainer die sich als Ukrainer identifizieren Nazis

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Aus dem verlinkten Artikel

"Denazification is a set of measures aimed at the nazified mass of the population, which technically cannot be subjected to direct punishment as war criminals"

"However, besides the elite, a significant part of the masses of the people, who are passive nazis, are accomplices to Nazism. They have supported the Nazi authorities and indulged them..."

"...The just punishment for this part of the population is possible only as the bearing of the inevitable hardships of a just war against the Nazi system"

"The name Ukraine can seemingly not be retained as the title of any fully denazified state formation on the territory liberated from the Nazi regime"

"Denazification is inevitably also deukrainisation – a rejection of the large-scale artificial inflation of the ethnic element of self-identification of the population of the territories of the historical Malorossiya and Novorossiya begun by the Soviet authorities"

"Unlike, let’s say, Georgia or the Baltics, Ukraine, as history has shown, is unviable as a national state, and attempts to 'build' one logically lead to Nazism"
"The Banderite elite must be liquidated, its reeducation is impossible. The social 'swamp' which actively and passively supports it must undergo the hardships of war and digest the experience as a historical lesson and atonement"

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Habe meine Nachrichten zum größten Teil aus dem Radio und da wird immer gesagt das es "nicht von unabhängigen Stellen bestätigt werden kann".
Das die Truppen, welche z.B. Mariupol verteidigen, eine rechtsgerichtete Einheit seien sollen, hab ich von meinem polnischen Nachbar (welcher absolut gegen die Russen ist). Unabhängige Informationen hab ich darüber nicht.
Ich traue weder den Russen, noch den Ukrainern und schon gar nicht Informationen welche aus USA oder England kommen (Satellitenbilder).
Halte es aber für sehr wahrscheinlich das diese Taten begangen wurden.
Das in der Ukrainischen Regierung Juden sitzen, heißt eigentlich gar nichts, in Israel leben eine ganze Menge Juden welche die Palästinenser "nicht nett" behandeln. Die sind auch keine Nazis, aber unterdrücken und berauben ein Volk seit Jahrzehnten. Weil irgend ein Himmelswesen ihnen das Land geschenkt hat.
Schenkungsurkunde?
Moldau bekommt von nur uns einen 50 Millionen Kredit, wenn Putin das Land schluckt sind die sowas von weg.
Das mit der deutschen Hilfsbereitschaft wird sich demnächst auch ändern, laut Radio drehen die Flüchtlinge um wenn sie in ländliches Gebiet gebracht werden.
Wofür ich natürlich keine unabhängigen Berichte habe.

Ich mag den Ostblock nicht. Polen spielt sich als Held auf, weil sie jetzt mehr Flüchtlinge aufgenommen haben als Deutschland 2015.
Das aber nur weil es Katholiken sind und keine Moslems.

Da meine Beliebtheit sich hier in Grenzen hält ist es mir eigentlich egal was jetzt auf mich zukommt
Aber das wollte ich mal loswerden.

ichdererste schrieb:

Das in der Ukrainischen Regierung Juden sitzen, heißt eigentlich gar nichts, in Israel leben eine ganze Menge Juden welche die Palästinenser "nicht nett" behandeln. Die sind auch keine Nazis, aber unterdrücken und berauben ein Volk seit Jahrzehnten.

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Der Unterschied besteht darin, dass Putin explizit von Nazis spricht. Generell kann man sich ja das Parlament anschauen, wie viele Rechtsradikale Gruppierungen da vertreten sind (nicht viel mehr als bei uns).


Siehe der Artikel Link. Das Narrativ ist ganz klar, die ukrainische Bevölkerung ist mehrheitlich Nazis, deswegen müssen wir da jetzt rein marschieren.

Zu meiner Ansicht zu Israel:
Ob man jetzt explizit von Nazis redet, oder ob ich mich wie einer benehme, ändert nix an meiner Meinung zu Israel. Wohl gemerkt, nicht zu Juden!!
Putin ist meiner Meinung nach nicht das hellste Käppsele. Wer Jahrzehnte nach ihrem Untergang, von der UDSSR träumt, hat für mich einen gewaltigen Dachschaden.
Naheliegend ist dann natürlich das man sich gegen Nazis verteidigen muss.
Psychopath. Krank.

Aber den Ukrainern traue ich auch nicht.

Du brauchst der Ukraine nicht zu trauen.
Zu sehen wer da auf welchem Boden kämpft reicht da ziemlich gut aus um einzuschätzen wer agressor und wer nicht.

Noch dazu sehe ich hier in den Aufnahmestellen wenige elternlose russische, weinende Kinder mit ungewisser Zukunft. Allerdings viele Ukrainische.
Und ich war gerade heute vor Ort. Da zerreißt es einem das Herz, 50% Kinder.
Wenigstens konnte man da direkt vor Ort Spenden abgeben die dann auch ankamen.
Mein Hass auf die ganzen Autokorso Russen die hier leben und es eigentlich besser wissen sollten steigt immer mehr.
Allerdings auch nicht überraschend. Letzte Kommunalwahl sah man ganz gut welche Parteien die russischen Stadtviertel hier am meisten wählten.
Drei mal dürft ihr raten welche AfD das war.
Und das war noch eher zu Syrien-Flüchtlingszeiten.
Da frage ich mich was mit Menschen ("Russland"-Deutsche zum größten Teil) los ist die in der Vergangenheit selbst (oder mindestens ihre Angehörigen) massiv unter der Vertriebenenproblematik gelitten haben. Ekelhaft.
Klar haben da nicht alle AfD gewählt. Aber so viele mehr als in anderen Stadtvierteln.