Welche Programmiersprache nach JavaScript und PHP?

[CPU]

Ich weiß die Frage ist ein bisschen allgemein, aber dennoch:
Welche Programmiersprache sollte ich mir nach JavaScript und PHP anschauen?
Beide, also JavaScript und PHP beherrsche ich mittlerweile ganz gut und kann so ziemlich alles damit umsetzen was mir im Kopf rumschwirrt (außer Games, damit habe ich mich bisher noch nicht beschäftigt).
Was sollte ich mir als Nächstes anschauen?

Python?
Java?
C#?
Go?

Was liegt aktuell im Trend?
Laut

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

aktuell Python oder Java.

Java hasse ich (hatte das 3 Jahre in der Berufsschule) und Python's Syntax finde ich gewöhnungsbedürftig (Scheiße).

Oder soll ich mich weiterhin mit JavaScript, Node.js und PHP beschäftigen und meine Kenntnisse in Frameworks vertiefen?
Also z.B. React.js oder Laravel.

Würde trotzdem gerne mal was mit GUIs machen, das wäre mal Abwechslung. Vorschläge?

Achja Betriebssystem wäre macOS, ideal wäre es, wenn man die Software auch für Windows kompilieren könnte. Sprich auf macOS programmieren und für Windows/macOS kompilieren. Ich weiß, da wären wir wieder beim Thema Java. Alternative?

Mir persönlich wäre es auch wichtig, dass die Sprache leicht zu erlernen ist (ähnlich wie JavaScript/PHP) und es sollte gut dokumentiert sein mit ähnlichen Plattformen wie z.B.

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

PS: Die Fragestellung ist ernst gemeint und kein Trolling.

---

1. Einleitung
2. Die Entscheidung - Python
3. Python Dokumentation
4. Projektideen für Python
5. Erster Test mit Python (Daten vom Web holen)
6. Kommandozeilen-App (Daten vom Web holen) von musv mit Erklärung
7. Erklärung bzgl. Environmentvariablen von musv
8. Erklärung bzgl. Environmentvariablen von Brother John mit Beispiel
9. Info über Zugriffsmodifikatoren (public, private, protected) für Python von Brother John
10. Mein erstes, funktionierendes GUI-Programm (Wetterabfrage über PLZ, GUI: tkinter)
11. Taschenrechner Programm (GUI: tkinter)

 

[Brother John]

Was schwebt dir denn als nächstes Projekt vor? Willst du in der Web-Umgebung bleiben? Oder mobile Apps? Oder »klassische« Desktopanwendungen? Oder noch was anderes?

»Was mit GUIs« ist ein ziemlich breites Feld. Da könnte ich dir jetzt alles vom JavaScript-Framework der Woche über Python/Kivy bis C++/Qt vorschlagen. Je nachdem, in welche Richtung du willst, ist die eine oder andere Alternative geeigneter.

 

[CPU]

Eine klassische Desktopanwendung mit GUI wäre doch mal ganz nett.

Unter diesen Voraussetzungen:

Achja Betriebssystem wäre macOS, ideal wäre es, wenn man die Software auch für Windows kompilieren könnte. Sprich auf macOS programmieren und für Windows/macOS kompilieren. Ich weiß, da wären wir wieder beim Thema Java. Alternative?

Mir persönlich wäre es auch wichtig, dass die Sprache leicht zu erlernen ist (ähnlich wie JavaScript/PHP) und es sollte gut dokumentiert sein mit ähnlichen Plattformen wie z.B.

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

 

[electric.larry]

Mir persönlich ist wichtig, dass ich mir keine Skills in eingekapselten Systemen aneigene, die ich nicht mehr brauchen kann, wenn das Framework stirbt. Wenn ich eine neue Technik lerne, schau ich mir daher immer an, wer hinter einem Framework steht und wie aktiv die Community ist.

Wenn es dir nichts ausmacht, dass deine Anwendungen halt "Internet brauchen", dann würd ich bei dem Toolset, das du bereits hast, bleiben und mir Skills in einem JS Framework aneignen. Für ein paar Euro im Monat bekommst du einen virtualisierten Server auf dem du deine Anwendungen wirklich plattformunabhängig laufen lassen kannst. Für Backend PHP, Laravel oder - was ich gerne mag - Drupal. Auch Node.js überholt in den letzten Jahren die eingesessenen Java Backends. Für Frontend zahlt es sich sicherlich aus, sich mit einem der größeren Frameworks zu beschäftigen, die sind in der Branche auch bei den meisten Ausschreibungen gefragt. Angular wird von Google für hausinterne Angelegenheiten verwendet, wird also wohl nicht so schnell verschwinden. Nachteil, das basiert auf Typescript, was du wieder extra lernen musst, auch wenn der Weg von Javascript nicht so weit ist. Ein anderes großes Framework ist Reactjs, hinter dem Facebook steckt. Hier programmierst du in Javascript, musst dich halt mit JSX beschäftigen, aber da findest du schnell rein.

Wenn du wirklich Desktopanwendungen schrauben willst, dann hast du nich nur Java zur Auswahl. Wenn du dich mit C# beschäftigst und auf proprietäre Teile wie WPF verzichtest, laufen deine Anwendungen dank Mono ohne neu kompiliert werden zu müssen auf Windows, Linux und OSX. Das nicht nur "irgendwie" sondern wirklich akzeptabel. Als IDE für C# hat mir bisher nichts so gut wie Visual Studio gefallen. Ich habe dafür sogar extra Windows im Dual Boot installiert, weil die IDE einfach besser als alle Open Source Varianten, die ich bis dahin ausprobiert hatte, funktionierte. GUIs kannst du großteils klicki-bunti im Frontend Designer "zeichnen", bist also echt schnell wenn du nur einfache GUIs basteln musst und kannst sehr schnell Code hinter die Bedienelemente hängen. Wie weit man das inzwischen mit Visual Studio Code als IDE machen kann, keine Ahnung. Code ist aber jedenfalls ein Hammer-Editor.

Python verwende ich eigentlich nur für Scripts ohne umfangreiche GUI. Ich habe ein Projekt mit Python und QT umgesetzt. Auch wenn es nette QT GUI Designer gibt, hab ich das händische erstellen von Bindings zwischen GUI Elementen und Code als eher mühsam empfunden, imho kein schöner Workflow. Dank Interpreter kannst du Python aber auch plattformunabhängig nutzen und du kannst Python Awendungen zudem auch kompilieren, damit Nutzer nicht erst den Interpreter installieren müssen.

Java habe ich persönlich auch immer behäbig gefunden und wollte mich vor allem im Desktop Bereich damit nicht großartig beschäftigen; wahrscheinlich ein Fehler. Das sind aber vielleicht größtenteils Erinnerungen an die Vergangenheit, wo das Starten einer Java Anwendung gefühlt Ewigkeiten gedauert hat. Was jedenfalls für Java spricht ist die Beständigkeit und dass du damit wirklich in allen Bereichen, egal ob Web, Desktop oder Mobil, arbeiten kannst. Während du bei vielen Frameworks das Problem hast, dass sie irgendwann verschwinden oder der Umstieg auf neue Versionen so mühsam ist, dass du gleich from Scratch beginnen kannst, kannst du dich bei Java mit hoher Wahrscheinlichkeit darauf verlassen, dass dein Code auch in Jahren noch einwandfrei läuft. Achtung: Das ist aber nur Hören-Sagen, meine Java-Erfahrung ist über 15 Jahre alt

Beruflich bin ich hauptsächlich im Web unterwegs, sprich Webapplikationen, Webshops, verteilte Anwendungen. Wir sind ein kleines Team, daher kann man sich auch kaum auf Back- oder Frontend spezialisieren, man macht Full Stack. Der Bereich und die verfügbaren Tools entwickelt sich so rasant, das ist einerseits anstrengend, wenn man Schritt halten möchte, man lernt aber auch verdammt viel und bekommt ein umfangreiches Bild, beginnend bei Datenbanken, über Authentifizierung, Caching sowie den User Experience und Design Part. Es wird also nicht langweilig und man hat wirklich 95 % plattformunabhängige Anwendungen.

 

[Shodan]

Was liegt aktuell im Trend?

Deep Learning,

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

und die Etablierung von

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

,

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

und

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

.

Google hat vor kurzem kleine "Edge"-TPUs und ein passendes Developer Board auf den Markt gebracht (-> Google Coral). Dedizierte Co-Prozessoren zur Beschleunigung von TensorFlow Light Modellen.

- CPUs und GPUs verbringen eine signifikante Menge Zeit damit auf Daten zuzugreifen. Um diese Einschränkung zu überwinden wird in TPUs eine Architektur namens "Supersystolic Array" verwendet. "That last sentence will take more words to unpack than we can devote to this post." (

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

(TPU v3 ist das Rechenzentrumsmodell!)

Mit dem MediaTek’s Helio P60 zum Beispiel gibt es auch schon einen Smartphone SoC die einen sogenannten "AI Coprozessor" hat. Der kann neben TensorFlow und TF Light auch CAFFE2

Amazon:
- AWS Inferentia will support the TensorFlow, Apache MXNet, and PyTorch deep learning frameworks, as well as models that use the ONNX format (

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

)

Bitmain:
- Skymizer and BITMAIN together are pleased to announce the preview release of ONNC, Open Neural Network Compiler, which is a collection of open source, modular, and reusable compiler algorithms/toolchains targeted on deep learning accelerator (DLA). Based on ONNX format, ONNC transforms ONNX models into binary machine code for DLA ASICs. ONNC leverages the IR design of ONNX and provides effective algorithms to alleviate the overhead of data movement. Furthermore, ONNC has been proven to be practical on BITMAIN’s cutting edge AI ASICs.(

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

) (BITMAIN ASIC == Sophon.AI BM1880)
-A powerful deep learning model compiler and software SDK are provided to end users. The main stream deeplearning frameworks (such as Caffe / Tensorflow) could be ported to BM1880 platform easily. All the popular CNN/RNN/DNN network topologies can be greatly accelerated on BM1880 platform. (

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

)

....


Nachtrag: Ja ist keine "klassische Desktopanwendung mit GUI"
Aber: Herzlichen Glückwunsch nachträglich, wollte dich letztens schon auf die Dev-Boards und Chips < 200 € aufmerksam machen, aber da kam mir was dazwischen ;-)

 

[KaPiTN]

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

 

[theSplit]

Ich würde, @CPU, nicht unbedingt einem Trend hinterher, sondern versuchen das Werkzeug deiner Wahl nach Möglichkeiten und Zweck zu arrangieren und wählen.

Gut, ein Trend ist ein Indiz über die Beliebtheit einer Sprache, aber ich gehe soweit, das man sich nicht darauf stützen sollte. Eher danach:
a) was will "ich" machen?
b) Bietet "Werkzeug" eine Eignung für die auserwählte Aufgabe, und oder gibt es Libraries dafür?
c) Macht das eigentliche programmieren damit Spaß, ist es logisch, konsequent und syntaktisch?
d) Schon länger etabliert oder Hipster-Language?
e) auch zu d) ist es dokumentiert, gut, ja/nein und steht eine, freundliche, Community dahinter
f) stehen Firmen eventuell auch dahinter die es nutzen/supporten?
g) spielt Performance eine tragende Rolle, soll es Hardware nah sein oder eher nicht?
h) ist Plattformunabhängigkeit ein Punkt oder soll es "erstmal nur" Win/OSX/Linux Varianten sein?

Gut, Spaß ist nun ja ein weicher Faktor - aber die meisten Punkte sind sehr valide Gründe etwas zu lernen oder, vorerst, sein zu lassen und sich später damit zu beschäftigen - speziell wenn ein Sprache nicht ausgreift ist (Hipster Lang).

So lange man die Freiheit hat zu entscheiden, weil niemand einen dafür bezahlt - kann man sich ein breites Portfolio erarbeiten. Aber ich würde halt auch soweit gehen, lerne Projekt und Problembezogen und das, was dir sinnvoll erscheint bzw. gut gefällt und womit du gut zurecht kommst.

Das weiß man zwar vorher nicht, aber das sind Erfahrungswerte die man bekommt, wenn man sich mich etwas beschäftigt. Und letztlich "mußt" du damit arbeiten wollen und können.

 

[CPU]

Ich werfe mal

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

in den Raum, da es mich tatsächlich brennend interessiert. Hat da jemand Erfahrung damit? Gibt es gute Alternativen?
Scheint für meinen Anwendungsfall nicht verkehrt zu sein.

@Shodan: Danke für die Glückwünsche.

 

[MingsPing]

Wenn Du was wirklich "Neues" lernen willst, würde ich Dir Haskell und funktionale Programmierung empfehlen!
Ganz anderes Programmierparadigma, auch wenn man später zur imperativen Programmierung zurückkehrt, man nimmt einiges mit ;-)

Und sonst: Python. Keine Große Begründung, ist irgendwie grad "in" und das mMn auch zu recht, in einem gewissen Sinne... .

 

[Brother John]

Mit Electron bist du von einer klassischen Desktopanwendung maximal weit entfernt. Aber wenn’s dich brennend interessiert – los, was stehst du hier noch rum? Zu lernen gibt’s da jedenfalls gewaltig was. Da du schon aus der webigen Welt kommst, fände ich den ganzen technischen Ramsch eher so mittelinteressant. JS, HTML und CSS bleibt JS, HTML und CSS. Interessant wird es bei so Fragen wie:

Wie kriege ich auf der Basis ein natives Look & Feel hin? Über mehrere Plattformen hinweg? Wenn eine große Reihe von Anwendungen nur noch – böse gesagt – ein Chrome-Browser mit Schminke sind: Was heißt das für den Ressourcenverbrauch? Was heißt das für Security und Updatestrategien? Chrome ist der dominierende Browser und damit eine der attraktivsten Angriffsflächen. Wenn du die Rechner deiner Anwender nicht in katastrophale Sicherheitsgroßbrände verwandeln willst, musst du ähnlich rasant und zuverlässig wie Chrome Updates verteilen. Wie macht man sowas mit Electron?

Das können spannende Themen sein. Aber wie gesagt: programmiertechnisch bleibst du grob in deiner Komfortzone, und mit dem klassischen Desktop hat’s auch nur am Rande was zu tun.

Wenn du dagegen andere Welten kennenlernen willst, ist der Vorschlag von MingsPing sehr konsequent. Wenn du trotzdem nicht gleich alle Rettungsleinen Richtung Browser kappen willst:

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

schlägt gerade einige Wellen und

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

findet das hochinteressant. Also warum nicht mal die Client-Logik anstatt mit JavaScript mit Rust und WebAssembly machen? Wobei … Haskell und WebAssembly? Geht da was?

 

[CPU]

Habe jetzt etwas länger darüber nachgedacht und ich glaube ich versuch es mal mit Python, auch wenn electronjs ebenfalls spannend wäre.
Ich habe gerade gelesen, dass die Einrückung wichtig beim Programmieren von Python ist. Welchen Editor könnt ihr mir für macOS empfehlen?
Sind ja nicht gerade

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

.

Es gibt von Jetbrains

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

, habe mich aber für

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

entschieden.

--- [2019-04-22 15:06 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Eine anständige Dok habe ich

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

gefunden.

 

[theSplit]

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

Wegen geeigneter Dokumentation, du solltest dir

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

anschauen - Python hat von Haus aus eine gute Dokumentation. Heißt "Dash" unter MacOS (gleiche Seite).

Ansonsten hat Python auch ein paar schöne CHM/HTML Doks - die man verwendet könnte. Auch ohne zusätzliches Programm. Und wo man alles gut dokumentiert nachlesen kann. W3School ist so mäh... reicht und reicht nicht!

 

[CPU]

Für den Anfang wird es mir wohl reichen. Gerne greife ich aber später darauf zurück. Vielen Dank @theSplit!
Ich würde jetzt gerne ein Projekt mit RaspberryPi realisieren. Nichts wo man extra Hardware braucht, nur den Raspberry. Hat jemand ne Idee für einen Pythonanfänger? Würde gerne was mit Internet/Webseiten und Filesystem machen (Einloggen auf Webseite und bei Änderung in Datei schreiben bzw. gewisse Informationen rausfiltern und in Datei speichern). Oder vielleicht irgendwas mit der

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

API? Weiß nicht, irgendetwas was in diese Richtung geht. Irgendwas Cooles.

 

[theSplit]

Damit du dich in Python einarbeitest, bevor du schindluder mit dem Web treibst, schau dir mal das hier an:

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

Wir haben sogar "irgendwo TM" hier im Programmieren ein Thema für die Challenge. Ich glaube der Thread hieß auch "DNA Analyse".. oder so ähnlich und war von Roin geschrieben.

 

[musv]

IJavaScript und PHP beherrsche ich mittlerweile ganz gut … Was sollte ich mir als Nächstes anschauen?

Python?
Java?
C#?
Go?
…
Java hasse ich (hatte das 3 Jahre in der Berufsschule) und Python's Syntax finde ich gewöhnungsbedürftig (Scheiße).

Oder soll ich mich weiterhin mit JavaScript, Node.js und PHP beschäftigen und meine Kenntnisse in Frameworks vertiefen?
Also z.B. React.js oder Laravel.

Würde trotzdem gerne mal was mit GUIs machen, das wäre mal Abwechslung. Vorschläge?

Achja Betriebssystem wäre macOS, ideal wäre es, wenn man die Software auch für Windows kompilieren könnte. Sprich auf macOS programmieren und für Windows/macOS kompilieren. Ich weiß, da wären wir wieder beim Thema Java. Alternative?

Mir persönlich wäre es auch wichtig, dass die Sprache leicht zu erlernen ist (ähnlich wie JavaScript/PHP) und es sollte gut dokumentiert sein mit ähnlichen Plattformen wie z.B.

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

Irgendwie klingt für mich hier viel widersprüchlich.

In Javascript bin ich bis jetzt nicht dahintergestiegen. Ich find die Sprache einfach nur grausam. Wenn du allerdings bereits fit in NodeJS bist, bietet sich doch

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

als Ergänzung im Webbereich an.

Gegen C# sprechen:
Plattformunabhängigkeit: Ja, es gibt .NET-Core inzwischen auch für Mac und Linux. Sobald du mit GUIs in Berührung kommst, ist es dann doch wieder nur Windows. Und Mono/C# ist zumindest unter Linux noch immer eine Randerscheinung, die immer nachinstalliert werden muss. Fühlt sich noch immer an wie ein Fremdkörper.
Java: C# und Java empfand ich als ähnlich. Wenn du Java aufgrund der Syntax hasst, ist C# wohl eher nicht der Kandidat der Wahl.

Python:
Ich hatte mir vor ca. 2 Jahren mal vorgenommen, das etwas zu lernen und hab damit ein Projekt angefangen, was mir von diversen Crypto-Plattformen die Kurse runterlädt und in einer NCurses-Darstellung hübsch aufbereitet. Es ist schon gravierend, wie schnell ich hier Fortschritte gemacht hatte. Dazu hatte ich einen Multilogger geschrieben, der für jede Klasse in ein andere File loggt, mit Curl werden die Daten heruntergeladen, mit SAX geparst, Configänderungen per inotify überwacht. Nur Ncurses war ein Krampf. Der Rest hat erstaunlich schnell geklappt.

Mittlerweile versuch ich dasselbe Projekt als Client-Server-Architektur in C++ (Boost) umzusetzen. Das fällt mir wesentlich schwerer. Allerdings finde ich, dass C++ (ab 11) irgendwie auch die Königsdisziplin ist. Kann man das, kommt man wohl mit den meisten anderen Sprachen auch schnell zurecht.

Ich habe gerade gelesen, dass die Einrückung wichtig beim Programmieren von Python ist.

Die Einrückung ersetzt in Python die Klammern.

 

[B4N4Ne]

Falls es in Richtung Produktion oder Automatisierung gehen soll lohnt sich auch immer ein Blick auf SPS - Steuerungen

Wie zb S5 oder S7....

Die Dinger von Siemens stecken nämlich fast überall drin wos angeblich was zu holen gibt ^^

 

[electric.larry]

Ja, es gibt .NET-Core inzwischen auch für Mac und Linux. Sobald du mit GUIs in Berührung kommst, ist es dann doch wieder nur Windows.

Das sind Fake News, Fenster funktionieren unter Linux genau so wie unter Windoze und sehen auch nicht irgendwie anders aus, als die der anderen Anwendungen.

 

[CPU]

Werde definitiv was mit Python machen. Es muss nur etwas Nützliches sein, zuallererst aber ein Kommandozeilenprogramm. Irgend einen sinnvollen Task soll es erledigen, mir quasi das Leben leichter machen. Das was @theSplit vorgeschlagen hat ist zwar gut zum Lernen, aber nicht wirklich sinnvoll. Also ich sehe darin keinen Einsatzzweck. (Ich mache auch grundsätzlich keine Software, die keinen Zweck hat. Auch nicht zum Lernen. Das muss schon etwas Sinnvolles sein.)

Meine Ideen so far:

• Ich könnte eine Kommandozeilen-Wetterapp machen, wo man quasi die PLZ als Parameter übergibt oder wo man nach Aufruf der App aufgefordert wird die PLZ einzugeben und dann das Wetter angezeigt bekommt. Ein bisschen was mit der API von openweathermaps.
• Alternativ ein Wikipedia-Reader, bei dem ich die App starte und dann nach dem Suchbegriff gefragt werde. Wenn dieser eingegeben wurde, dann wird mir der Hauptartikel vom Suchbegriff angezeigt. Das wäre ein bisschen was mit Web, Filtern von HTML und sowas.
• Ein Softwareupdater, der die aktuellste Version von einer bestimmten Software herunterlädt und installiert.
• Google Suche auf der Kommandozeile, z.B. die ersten 10 Ergebnisse mit Link und Überschrift von Google.
• Eine Sicherheitslücke für eine Webapplikation finden und ein Exploit schreiben.
• TV-Programm auf der Kommandozeile (Gibt's da ne API?)
• Pizza per Kommandozeile bestellen
• Musikplayer mit GUI (Mit Playlist, Start, Stop, Pause, Volume)
• Spotify-Downloader (wenn das technisch möglich ist)
• Youtube-Playlist-Downloader

Ok, die Sinnhaftigkeit von einigen meiner Projektideen ist auch ein wenig, naja, nicht gegeben.

Ich würde auch etwas für jemanden auf ngb umsetzen, wenn es nicht Tage lang dauert. Also wenn ihr was habt, nur her damit.

 

[MingsPing]

Allerdings finde ich, dass C++ (ab 11) irgendwie auch die Königsdisziplin ist. Kann man das, kommt man wohl mit den meisten anderen Sprachen auch schnell zurecht.

*räusper*


@CPU ja schön, mach ein Python Projekt, kannst hier (neuer Thread) dann auch gern kommentieren bzw den Fortschritt berichten!

 

[CPU]

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

Du hast ja meine Ideen gesehen, wenn dir was Besseres einfällt, dann her damit. Bin offen für Vorschläge.