Die Türkei auf dem Weg zur Diktatur

[Dieter85]

Er ist so dermaßen falsch und ultra-beschissen, weil Merkel und der Rest der EU überhaupt so etwas mit einem Diktator-"in-spe" ausgeklüngelt haben.

Was, ein Autokrat hält uns Flüchtlinge vom Leib? Das gab es ja noch nie. Schockiert bin ich. Da wäre mir schon fast mein Monokel ins Champagnerglas gefallen, so empörend ist das.

Gäbe es einen Verteilungsschlüssel und ein gemeinsames Vorgehen in der EU, dann wäre man auf so eine Hilfe nicht angewiesen. Aber das blockieren ja die rechten Parteien in Europa.

 

[Carsten]

Was, ein Autokrat hält uns Flüchtlinge vom Leib? ...

Ich deute dies jetzt mal als eine Zustimmung für die Situation und den Deal. Um so weniger kann ich die (künstliche) Aufregung bezüglich der militärischen Aktionen der Türkei nicht verstehen. Der Hinweis auf Gaddafi macht es ja jetzt nicht besser.

Die Korrektur für die Falschinformationen von Harley Quinn würde mich dennoch interessieren.

 

[Seedy]

Eventuell ist er auch nur größenwahnsinnig geworden.
Als bezahlter BadGuy greift man eben nicht Kuwait an....

 

[Dieter85]

Der Hinweis auf Gaddafi macht es ja jetzt nicht besser.

Du kannst auch bei deinem generischen Aufreger-Rant Nummer 129 bleiben, in dem alles so beschissen ist wie noch nie in der Geschichte des Universums, Merkel natürlich aus Gründen weg muss, es absolut keine Lösung für die aktuelle Situation gibt und es auf jeden Fall noch schlimmer wird. Solche Rants finde ich aber an jeder Ecke im Netz, als wären sie alternativlos. Und sie langweilen mich.

 

[Carsten]

Mir war so, als würdet ihr euch über die militärische Operation der Türkei "unterhalten" und diese kritisieren. Wenn ein Großteil der Gründe, die erst dazu geführt und das alles ermöglicht haben, also Merkel, EU, Flüchtlingsdeal und Co., dann allerdings doch völlig egal sind und dich langweilen, kann ich die gezeigte Aufregung eben schlecht nachvollziehen.

 

[Seedy]

@Carsten:
Ausnahmsweise ist der türkische Hass auf Kurden mal nicht die Schuld weißer Männer, sorry

 

[Carsten]

Auf keinen Fall.. hab ich auch nicht gesagt, oder?

 

[Dieter85]

@Carsten: Die Gründe langweilen mich überhaupt nicht. Deine Hysterie langweilt mich, weil sie zu jedem Thema austauschbar ist und am Ende Angela Merkel Schuld hat. Du propagiert eine alternativlose Lösung für alle Lebensprobleme. Ein Autokrat greift ein anderes Land an? Merkel muss weg. Eine Deutsche wird in der Türkei festgehalten? Merkel muss weg. Der Toast ist auf die Marmeladenseite gefallen? Merkel muss weg. Und das bist ja nicht nur du, das kommt in fast jeder Diskussion vor.

Ist ihre Politik damit frei von Kritik? Nö. Aber mir fehlen die konkreten Gegenvorschläge. Denn keine Aktion ist alternativlos, aber manchmal sind die angebotenen Alternativen halt scheiße. Weil Probleme und heikle Situation durch jahrelange Versäumnisse erschaffen wurde, durch Handelnde, die man nicht beeinflussen kann oder schlicht durch den Zufall. Solche Situationen und ihre Folgen lassen sich nicht beheben, indem man einen Politiker austauscht

 

[Carsten]

Ein Autokrat greift ein anderes Land an? Merkel muss weg.

Eine Deutsche wird in der Türkei festgehalten? Merkel muss weg.

Ja nun, wer hat denn eine große Teilschuld an dem Verhalten von Erdogan?! Wer liefert denn Waffen an den Typen? Wer zeigt dem denn keine Grenzen auf, sondern beantwortet jeden Angriff und jede Provokation mit Appeasement-Politik? Wer soll denn sonst die Verantwortung dafür übernehmen in der Regierung?! Merkel hat nun mal seit "geraumer Zeit" die Krone auf!

Aber mir fehlen die konkreten Gegenvorschläge.

Für die Türkei? Alle Waffenlieferungen sofort stoppen. EU-Beitrittsverhandlungen sofort und komplett stoppen. Als die Politiker unsere Soldaten nicht besuchen durften, hätte am nächsten Tag der Abzug beginnen müssen.. etc etc.
Ja, es hätte viele Alternativen gegeben und noch mehr Vorschläge. Und es ist ja nicht so, dass diese nicht genannt worden sind. Statt dessen werden wir von Erdogan durch den Ring gezogen.

Also wem gegenüber sollte die Kritik sonst gelten, wenn nicht dem Staatsführer hier?! Und wie soll man den Wählern klar machen, dass die alte Merkel eben nicht auf ewig Gottkanzlerin bleiben darf? Du findest die militärische Operation der Türkei scheiße? Gut! Dann wähle jemand anderen - und sei es die Partei Bibeltreuer Christen. Aber nicht die ewige Gottkanzlerin. Denn die ist sehr wohl ein großes Teil des Problems bzw. der oben genannten Probleme.

Denn keine Aktion ist alternativlos

buahaha, der war gut - und das zu Frau "Alternativlos" Merkel?!

 

[Seedy]

Staatsführer hier?!

Regierungsführer, Staatsführer ist Frankensteinmeier.

 

[KaPiTN]

Alle Waffenlieferungen sofort stoppen. EU-Beitrittsverhandlungen sofort und komplett stoppen. Als die Politiker unsere Soldaten nicht besuchen durften, hätte am nächsten Tag der Abzug beginnen müssen.. etc etc.

Also keine Verhandlungen und Isolation?

 

[Carsten]

Pauschal: Ja und ja.

 

[Dieter85]

Für die Türkei? Alle Waffenlieferungen sofort stoppen. EU-Beitrittsverhandlungen sofort und komplett stoppen.

Mit dem Stopp der Beitrittsverhandlungen hast du gerade jeden EU-Einfluss auf das Land verspielt. Du kannst das Land nicht mehr mit Geld unter Druck setzten und Änderungen einfordern. Gleichzeitig sucht sich Erdogan neue Freunde und zwar noch stärker, als in der Realität. Hallo Putin, hallo Xi Jinping. Dort freut man sich natürlich, einen Nato-Partner stärker an sich zu binden und lässt ein wenig Geld für Fördermittel springen. Mit der neuen Abhängigkeit haben Russland und China natürlich vermehrten Einfluss auf die Türkei.

Mit dem Stopp der Waffenlieferungen hast du dein Gewissen beruhigt, herzlichen Glückwunsch. Natürlich findet die Türkei sofort andere Partner, die ihm Waffen liefern. Vor allem China und Russland, die neuen Freunde, die du zusammengebracht hast, springen gerne ein.

Insgesamt haben deine Aktionen also dazu geführt, dass sich Erdogan stärker von der EU abwendet und gleichzeitig dieselben Möglichkeiten hat, Kriege zu führen wie in der Realität. Der Einfluss der EU auf das Land ist geschwunden. Auf der positiven Seite: Du lieferst keine Waffen an einen Autokraten. Da du einen sofortigen Stopp veranlasst hast, konnten natürlich langfristig geschlossene Verträge nicht erfüllt werden und die Waffenindustrie musste einige Einbußen hinnehmen und Leute entlassen. Eventuell kann sie das durch Lieferungen an andere Staaten wie Saudi-Arabien ausgleichen, wer weiß. Trotzdem klagt sie gegen die Bundesregierung, wie etwa die Energieversorger nach der Energiewende, und fordert Entschädigungen.

Ob du wohl wiedergewählt wirst?

 

[KaPiTN]

Da müßte man sich schon mit einem Hammer kämmen, um ohne Not ein Land, auf das man aus mehreren Gründen nicht verzichten kann, einfach zu isolieren.

 

[Carsten]

Mit dem Stopp der Beitrittsverhandlungen hast du gerade jeden EU-Einfluss auf das Land verspielt.

Alleine auf den letzten Seiten ging es noch darum, dass die Türkei gerade völkerrechtswidrig in ein Land einmarschiert, dieses überfällt und dort ungehindert Menschen tötet!

Meine Damen und Herren, was genau muss denn noch passieren, damit die EU ihren Einfluss auf die Türkei denn mal einsetzt?! Worauf genau wartet man da jetzt?

Die bittere Wahrheit ist, dass es diesen Einfluss - ganz offensichtlich - nicht gibt. Es hat alleine ein Jahr gedauert, um den einen Journalisten aus dem Knast dort zu bekommen. Es ist dabei gar nicht so unwahrscheinlich, dass dafür im Hintergrund noch ein paar ganz dreckige (Waffen)Deals gelaufen sind. Die Türkei war schon immer ein schwieriger "Partner". Irgenwann ist auch der letzte Verhandlungsspielraum nicht mehr vorhanden. Alleine was in den letzten paar Jahren so in dem Land abgelaufen ist, ist der absolute Wahnsinn und echte Konsequenzen gab es quasi nie!

Gleichzeitig sucht sich Erdogan neue Freunde und zwar noch stärker, als in der Realität. Hallo Putin, hallo Xi Jinping. Dort freut man sich natürlich, einen Nato-Partner stärker an sich zu binden und lässt ein wenig Geld für Fördermittel springen. Mit der neuen Abhängigkeit haben Russland und China natürlich vermehrten Einfluss auf die Türkei.
Mit dem Stopp der Waffenlieferungen hast du dein Gewissen beruhigt, herzlichen Glückwunsch. Natürlich findet die Türkei sofort andere Partner, die ihm Waffen liefern. Vor allem China und Russland, die neuen Freunde, die du zusammengebracht hast, springen gerne ein.

Wie kann man von Einflussmöglichkeiten sprechen, wenn doch ganz offensichtlich ist, dass die Türkei in letzter Konsequenz gar nicht auf uns angewiesen ist - und somit auch gar kein echter Druck ausgeübt werden kann. "Ihr bekommt von uns keine Waffen mehr!" - Trööt, trööt, brauchen wir auch nicht, wir nehmen jetzt Anbieter XYZ. Druck kann man nur ausüben, wenn die wirklich auf unsere Waffen angewiesen wären - und ohne uns große Probleme hätten, überhaupt an welche zu kommen. Ist aber nicht so. Jetzt zu sagen "Naja, er bekommt sowieso welche, also können auch wir diese liefern" ist im Zuge dieser Diskussion relativ absurd.
Und wenn er neue Freunde will, dann wird er sie auch so suchen und bekommen.. oder wie sollte sich hier der Einfluss der EU zeigen? "Ne, Ne.. liebe Chinesen, wir, die EU, wollen nicht, dass ihr und die Türkei Freunde werdet! Also.. lasst das.. bitte!"

Insgesamt haben deine Aktionen also dazu geführt, dass sich Erdogan stärker von der EU abwendet und gleichzeitig dieselben Möglichkeiten hat, Kriege zu führen wie in der Realität.

Alleine diesen Satz muss man sich auf der Zunge zergehen lassen - das sind ja echt super "Einflussmöglichkeiten der EU". Und den letzten Absatz möchte ich schon gar nicht mehr zitieren. Jetzt werden schon die Einbußen der Waffenindustrie heran gezogen und natürlich Arbeitsplätze - ja, würde doch bitte einer endlich mal an die Kinder Arbeitsplätze denken!

Und wer Lieferverträge für Kampfgerät/Kriegswaffen so schließt, dass diese selbst im Falle eines völkerrechtswidrigen Einsatzes nicht sofort abgebrochen werden können, gehört sowieso gesteinigt.

 

[Dieter85]

Deine alternativen Handlungen hätten nichts geändert, darum geht's. Sie hätten nur die Beziehung zu dem Land weiter verschlechtert, ohne es an irgendwelchen Handlungen zu hindern.

 

[Carsten]

Deine alternativen Handlungen hätten nichts geändert, darum geht's.

Die Einflussnahme auf die Türkei durch die EU hast du erwähnt und darauf baute ja letztendlich dein gesamter letzter Beitrag. Schließlich würde die EU doch alle Möglichkeiten verspielen. Ehrlich gesagt kann ich dem nicht so ganz folgen.

Also: Wie sieht diese Einflussnahme der EU auf die Türkei denn jetzt konrekt aus? Was genau bewirken sie gerade?!

Sollte es diese - trotz aller Behauptungen - doch gar nicht geben? Und falls nicht, wieso muss man dann trotzdem einen Diktator unterstützen, der gerade in ein Land einmarschiert und dort Menschen tötet?!

 

[KaPiTN]

Alleine schon, weil die Türkei ein wichtiger Bestandteil des westlichen Militärbündnisses ist und ein wichtiges Transitland für Öl und Gas. Sachpolitik bedarf es an Diplomatie, nicht an Ego und Imponiergehabe.

 

[Carsten]

Ah, wir kommen der Sache schon näher. Ich weiß nur noch nicht ganz genau, wie die Diplomatie in diesem Falle hier genau aussieht oder was sie bewirkt - augenscheinlich darf die eine Seite machen was sie will, während die andere Seite nur der Belustigung dient und auf Kommando Männchen machen muss.

Gut, kein Problem soweit, nur dann macht es immer noch keinen Sinn, sich über die militärische Operation oder generell über das Vorgehen/einen völkerrechtswidrigen Krieg der Türkei hier aufzuregen oder sich darüber zu echauffieren.. is halt so. Dann seid aber bitte doch von Anfang an so ehrlich und sagt das doch frei heraus. Dafür muss doch nicht erst versucht werden, über 10 Ecken zu "argumentieren", wenn am Schluss doch eh alles egal ist, weil die Türkei "ein wichtiger Partner ist". Sollte es denn so sein, muss man auch das Verhalten und die Folgen akzeptieren.

 

[Seedy]

bedarf es an Diplomatie, nicht an Ego und Imponiergehabe.

Und an zwielichtigen Deals die ethisch nicht vertretbar sind.