[Sonstiges] Berlin: Lkw fährt in Weihnachtsmarkt - Zwölf Tote

Am Montagabend fuhr ein Lkw auf den Gehweg am Weihnachtsmarkt in der Nähe der Gedächtniskirche. Hierbei kam ersten Erkenntnissen zufolge ein Mensch ums Leben, mehrere wurden verletzt.

Zwar ist zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht klar, ob es sich hierbei um einen Unfall handelt oder ob es möglicherweise einen terroristischen Hintergrund gibt, allerdings geht die Polizei nach derzeitigem Stand von einem Anschlag aus.
Seitens der Polizei wurde eine Sammelstelle für Angehörige eingerichtet. Die Polizei räumte und sperrte den Weihnachtsmarkt ab.


Bild:

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

Quelle:

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

 

[wachtelei]

Re: Berlin: Lkw fährt in Weihnachtsmarkt - Ein Toter

Irgendwie scheint es vielen nicht einzuleuchten, dass sowohl die Berliner, als auch die Flüchtlinge Opfer von der ISIS sind. Es hat sich ja vielmehr gezeigt, dass ISIS absolut nicht darauf angewiesen ist, den Flüchtlingsstrom zu utilisieren, schon weil es genug radikalisierte ganz reguläre Europäer gibt.
Überwachung bringt auch rein gar nichts bei Terroranschlägen, das sollte doch ganz klar sein.
U-Bahn Treter.. ganz anderes Thema, aber: wir sind so eingeschleift auf Medien, aber Morde und Tötungen und Vergewaltigungen gab es schon immer jeden Tag.

Bin ich ja mal froh das du Licht in die Sache gebracht hast und für Erleuchtung sorge trägst! Ich denke du weißt was die "vielen" darauf geben? Das es schon immer Vergewaltigungen gab bestreitet keiner, nur werden es immer mehr und die Opfer immer jünger!

 

[Kokser]

Re: Berlin: Lkw fährt in Weihnachtsmarkt - Ein Toter

Genau so habe ich es gemacht. Nachdem ich von dem Ereignis erfahren habe, habe ich kurz zwei drei erste Meldungen gelesen um zu erfahren, was genau passiert ist (LKW, Menschenmenge, Weihnachtsmarkt) und habe dann mal schnell durch die verschiedenen TV-Sendungen gezappt. Dabei habe ich festgestellt, dass nichts, aber auch rein gar nichts aus den Fehlern vom Amoklauf in München gelernt wurde und habe mich wieder meinen anderen Aufgaben gewidmet und die Berichterstattung ignoriert. Früh habe ich dann Deutschlandfunk gehört und musste mir die dusseligen Vermutungen und Anschuldigungen und Berichte, es sei nichts zu berichten, am Abend nicht weiter anhören.

Treffender Nickname in deinem Fall.

onTopic:
Beileid an alle Angehörigen. Scheiße ist das.
Und niemals nie auszuschließen. In dem Fall war es ein verkackter LKW, von den Dingern fahren Millionen in Deutschland rum. Man teile mir gerne mit welche präventive Maßnahme in diesem Fall gegriffen hätte.

Disclaimer um einer Instrumentalisierung meinerseits vorzubeugen:
Sollte mich ein Terroranschlag erwischen, möchte ich hiermit klar stellen, dass das an meinen humanistischen Überzeugungen nichts ändert. Ich werde das posthum ganz locker sehen.

Das es schon immer Vergewaltigungen gab bestreitet keiner, nur werden es immer mehr und die Opfer immer jünger!

Quelle für Behauptung?

 

[HoneyBadger]

Re: Berlin: Lkw fährt in Weihnachtsmarkt - Ein Toter

Das es schon immer Vergewaltigungen gab bestreitet keiner, nur werden es immer mehr und die Opfer immer jünger!

"Schön" wär´s. Daraus ließe sich ja ableiten, dass es früher mal besser war. War´s aber nicht.
Das einzige was sich geändert hat, ist die Geschwindigkeit und das Potenzial, wie man Nachrichten darüber erhalten kann. Na ja und eben, dass heutzutage Dinge besser aufgeklärt werden könn(t)en.
Schlimmer wird´s eigentlich nicht wirklich. Besser erst recht nicht, was heute eigentlich möglich sein sollte. Aufklärung und Bildung könnte für alle verfügbar sein.

Brennpunkte verschieben sich eigentlich nur. Leider.

NACHTRAG:

Man teile mir gerne mit welche präventive Maßnahme in diesem Fall gegriffen hätte.

So zum Beispiel....

Ich kapier es nicht, selbst auf unserer Pissel-Kirmes haben sie Metall-Bloecke als Schutz hingesetzt damit niemand reinfährt.

 

[Kokser]

Re: Berlin: Lkw fährt in Weihnachtsmarkt - Ein Toter

So zum Beispiel....

Dann fahren sie halt in eine Einkaufspassage, ein Dorffest oder eine Demo. Opfer finden sich immer. Anschlagsziele sind flexibel.

 

[TBow]

Re: Berlin: Lkw fährt in Weihnachtsmarkt - Ein Toter

Überwachung bringt auch rein gar nichts bei Terroranschlägen, das sollte doch ganz klar sein.

Obs wirkt oder nicht, ist bei sowas völlig nebensächlich. Leider.
Ich leg meinen Schniedel dafür ins Feuer, dass die Überwachungsfetischisten nach abwarten der Anstandssekunde mit ihren Vorschlägen Punkte machen wollen. Der "Terrorexperte Neumann" hat ja gestern schon auf einigen Sendenn angemerkt, dass verschlüsselte Kommunikation ein Unding sei.

 

[Kenobi van Gin]

Re: Berlin: Lkw fährt in Weihnachtsmarkt - Ein Toter

Das ist ein Terrorist und die Scheiß Sache am Breitscheidplatz war ein Terroranschlag.
Das kann jetzt auch schöngeredet werden, wie man will.
[...]
Guck gerade n-TV.
[...]

Wir haben gestern auch ein bisschen in n-tv reingeguckt. Während die Sprecherin und der per Telefon zugeschaltete Terror-Experte sich noch bewusst ungenau ausdrückten und darauf hinwiesen, dass es derzeit zu früh sei, um von einem Terroranschlag zu sprechen, lief durch das "Breaking News"-Textband schon munter die Schlagzeile "Terroranschlag in Berlin [...]". Ich bin froh, dass n-tv und n24 nicht die einzigen Nachrichtenquellen sind. Ein Umschalten zur ARD hat nämlich gezeigt, dass es auch weniger reißerisch geht.

und sei es nur wenn einem beim Einkauf oder einer Fahrt ein paar dutzend Kameras beobachten

Ist dir eigentlich klar, dass der gaaaanz große Teil der Kameras, die auch jetzt schon rumhängen, überhaupt keine Kameraüberwachung ist? In den allermeisten Fällen handelt es sich hier um eine Videoaufzeichnung. Der Unterschied ist einfach: Bei tatsächlich kameraüberwachten Gebieten (z.B. Firmengeländen) sitzt irgendwo ein Wachtdienst und behält die Monitore zu den Kameras im Auge. Wenn irgendwo etwas passiert, besteht zumindest die Chance, dass der Wachhabende das mitbekommt und eingreifen kann. Anlagen zur Videoaufzeichnung zeichnen allerdings nur auf. Wenn dann also etwas passiert (wie z.B. die Geschichte mit dem U-Bahn-Treter) können im Nachhinein diese Aufzeichnungen ausgewertet und ggf. für die Fahndung verwendet werden.

Videoaufzeichnung hilft also wenn dann nur im Nachhinein (es sei denn der Täter war maskiert o.Ä.). Der einzige positive Effekt, den das für den Moment hat, ist der, dass sich potentielle Gewalttäter möglicherweise davon abgeschreckt fühlen und ihre Tat gar nicht erst begehen, weil sie ja im Nachhinein erwischt werden könnten. Terroristen dürfte das allerdings in der Regel ziemlich egal sein. Entweder rechnen sie eh damit, dass sie bei dem Anschlag sterben, oder sie versuchen sich nachher so schnell wie möglich ins Ausland abzusetzen, was sie dann ebenso un- oder zumindest schlecht erreichbar macht.

Eine flächendeckende Videoüberwachung ist personell nicht leistbar. Hier käme dann höchstens eine computergestützte Überwachung infrage. Wie weit die Technik da schon ist, weiß ich nicht. Und wie gut ich so etwas in Bezug auf die eigene Privatsphäre finde, da bin ich auch noch unsicher.

 

[Larius]

Re: Berlin: Lkw fährt in Weihnachtsmarkt - Ein Toter

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

In Österreich war ja die Vorratsdatenspeicherung für ca 1.5 Jahre erlaubt. Da ist genau 0 wg. möglichen Terroranschlägen angefragt worden.

 

[Chegwidden]

Re: Berlin: Lkw fährt in Weihnachtsmarkt - Ein Toter

"Schön" wär´s. Daraus ließe sich ja ableiten, dass es früher mal besser war. War´s aber nicht.
Das einzige was sich geändert hat, ist die Geschwindigkeit und das Potenzial, wie man Nachrichten darüber erhalten kann.

Und dass Frauen heute Vergewaltigungen auch anzeigen.
Früher haben sie sich mehr geschämt und meist haben die Menschen ja auch den *Fehler* bei der Frau gesucht. Verhalten, Kleidung, etc.

BTT: Überwachungskameras sind sicher ganz klasse an allen Ecken und Enden.
Sie verhindern zwar rein gar nichts, aber man kann dann besser sehen, wie der Bombenattentäter aussah, bevor es ihn in Stückchen riss

Ich bin da mit TBow, das wird wieder zum Anlass genommen, solche Dinge wie telefonieren und schreiben lückenlos ausspionieren zu dürfen.

Mir tut das, was in Berlin passierte, für die Menschen unglaublich leid.
Und trotzdem werden wieder viele aus ihren Löchern gekrochen kommen und ihre Parolen schwingen oder unsere Freiheit einschränken wollen.
Das macht die Sache noch tragischer. Dass viele nur auf einen Anlass warteten.

 

[HoneyBadger]

Re: Berlin: Lkw fährt in Weihnachtsmarkt - Ein Toter

Dann fahren sie halt in eine Einkaufspassage, ein Dorffest oder eine Demo. Opfer finden sich immer. Anschlagsziele sind flexibel.

...Du fragtest nach einer Präventivmaßnahme für diesen Fall.

 

[TBow]

Re: Berlin: Lkw fährt in Weihnachtsmarkt - Ein Toter

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

In Österreich war ja die Vorratsdatenspeicherung für ca 1.5 Jahre erlaubt. Da ist genau 0 wg. möglichen Terroranschlägen angefragt worden.

Vollkommen korrekt, ABER es gab 1 Anfrage wegen Raufhandels, eine wegen unbefugten Gebrauches von Fahrzeugen, 3 wegen Verleumdung und gleich 7 wegen Sachbeschädigung. Das darfste keinesfalls unter den Tisch fallen lassen. Verdammte Schwerverpprrecher.

Wer sich die Aufschlüsselung ansehen will...

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

 

[Lokalrunde]

Re: Berlin: Lkw fährt in Weihnachtsmarkt - Ein Toter

Andreas Geisel, Innensenator: Silvesterfeier findet statt, aber Sicherheitskonzept wird nochmals überarbeitet

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

Das dürfte für die Polizei- und Sicherheitskräfte jedenfalls nochmal eine Herausforderung werden. Finde es aber dennoch gut, dass man sich nun nicht verkriecht, denn das wäre sicher ein völlig falsches Signal.

 

[Larius]

Re: Berlin: Lkw fährt in Weihnachtsmarkt - Ein Toter

Na toll, die Polizei geht davon aus das sie den Falschen haben.

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

 

[Hector]

Re: Berlin: Lkw fährt in Weihnachtsmarkt - Ein Toter

Natürlich kannst du dich nicht verkriechen. Der nächste Schritt wäre eine allgemeine Ausgangssperre ab 22 Uhr. Wie in dem "ja ach so unrealistischen" V.
Natürlich nur zur eigenen Sicherheit.

 

[Lokalrunde]

Re: Berlin: Lkw fährt in Weihnachtsmarkt - Ein Toter

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

Habe ich auch gelesen. Allerdings würde ich die "Welt" in dem Zusammenhang nicht unbedingt als das glaubwürdigste Medium ansehen und die Polizei selbst hat bislang nur getwittert, dass der Verdächtige die Vorwürfe bestreitet, siehe

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

.

 

[Larius]

Re: Berlin: Lkw fährt in Weihnachtsmarkt - Ein Toter

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

Prinzipiell ja. Nur die Welt war gestern die Ersten die berichtet haben, dass es sich um einen Pakistani handelt.

 

[Lokalrunde]

Re: Berlin: Lkw fährt in Weihnachtsmarkt - Ein Toter

Berlins Polizeipräsident Klaus Kandt sagte auf Nachfrage auf einer Pressekonferenz, dass es "unsicher" sei, ob der Festgenommene auch der Fahrer des Lastwagens ist.

You do not have permission to view link please Anmelden or Registrieren

Wie gesagt, die "Welt" ist Axel Springer... Muss nicht falsch sein, sollte aber doch immer auch kritisch betrachtet werden.

 

[BurnerR]

Re: Berlin: Lkw fährt in Weihnachtsmarkt - Ein Toter

Und alle so 'Cum hoc, ergo propter hoc'.
Das ist doch ganz einfach, dass sowohl Flüchtlingsströme als auch Terror (falls das hier welcher war) den selben kausalen Ursprung haben.
Wären Flüchtlinge ein Problem würden gerade wir in Deutschland doch lange in Terror ertrinken, stattdessen erleben wir einen europäischen Terrorismus der nicht mit Flüchtlingszahlen korelliert.

 

[NoName1954]

Re: Berlin: Lkw fährt in Weihnachtsmarkt - Ein Toter

Sie haben offenbar tatsächlich den falschen geschnappt.

@Hector: Manche Accounts sollte man einfach rechts liegen lassen. Siehe Mattes Signatur.

 

[Larius]

Re: Berlin: Lkw fährt in Weihnachtsmarkt - Ein Toter

Bitte nicht jedem einen Fisch zuwerfen. Manche Fische sind nicht mehr frisch und führen zu Verdauungsproblemen

 

[KaPiTN]

Re: Berlin: Lkw fährt in Weihnachtsmarkt - Ein Toter

Man möchte schreien: "Hört doch auf zu heulen!"

Nicht, daß mir die Opfer und ihre Angehörigen egal wären.
Aber halt nur als empathiefähiger Mensch, der sich kurz gedanklich in deren Situation versetzt.

Aber natürlich sind sie mir egal, wie auch andere Opfer- oder Todeszahlen.

Es wird sich jemand an das Datum und an Täter erinnern, die Opfer morgen vergessen.

Diese Überhöhung ist doch das, was die Tat erst wirklich zum Terror macht.

Jetzt stellen sie bundesweit Polizisten mit Maschinenpostomen an die Zugänge zu Weihnachtsmärkten.
Soll das die Leute beruhigen oder sie verunsichern?
Stehen die Beamte da und fluchen, weil sie da im Kalten rumstehen müssen, oder halten die nach LKW Ausschau?

Ich gehe gleich auf den Weihnachtsmarkt, trinke einen Glühwein und gehe dann in Star Wars.
Mit einem Dutzend Tote in Berlin kann ich leben.

Daß Minister und Medien jetzt die Frage stellen, ob die Stimmung der Bevölkerung kippen wird, ist viel beunruhigender.

Es ist weniger die Tat, sondern vielmehr Umgang und Aufarbeitung die die Bevölkerung umtreibt.