• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

Bundestagswahl 2021 (Umfrage: Wen wählst du?)

Wem gibst du deine Zweitstimme in der Bundestagswahl 2021?

  • Die Partei

    Stimmen: 23 26,7%
  • CDU/CSU

    Stimmen: 3 3,5%
  • SPD

    Stimmen: 2 2,3%
  • Die Linke

    Stimmen: 21 24,4%
  • Bündnis 90/Die Grünen

    Stimmen: 13 15,1%
  • Piratenpartei

    Stimmen: 5 5,8%
  • FDP

    Stimmen: 4 4,7%
  • Freie Wähler

    Stimmen: 2 2,3%
  • PDV (Partei der Vernunft)

    Stimmen: 1 1,2%
  • Volksabstimmung (ja, die Partei heißt so)

    Stimmen: 1 1,2%
  • Tierschutzpartei

    Stimmen: 4 4,7%
  • ÖDP (Ökologisch-Demokratische Partei)

    Stimmen: 1 1,2%
  • MLPD (Marxistisch-Leninistische Partei Deutschland)

    Stimmen: 1 1,2%
  • BP (Bayernpartei)

    Stimmen: 1 1,2%
  • PBC (Partei Bibeltreuer Christen)

    Stimmen: 1 1,2%
  • REP (Die Republikaner)

    Stimmen: 1 1,2%
  • Eine andere Kleinpartei

    Stimmen: 2 2,3%
  • Ich mache meinen Wahlschein ungültig

    Stimmen: 4 4,7%
  • Ich gehe nicht wählen

    Stimmen: 7 8,1%
  • Bier

    Stimmen: 13 15,1%
  • AfD

    Stimmen: 11 12,8%

  • Umfrageteilnehmer
    86

propagandhi

Mitten im Ruhrgebiet

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...Da ich ein bekennender Rassist bin...

@musv
Sowas z.B Beispiel?
mal sehen wie lang es dauert, bis wir nen Hitlerverehrer oder nen Judenhasser als Titel (im Profil) haben...aber ist ja alles nur Spass gel ;).
Was soll man hier auf Inhalte eingehen wenn man schon beim Profil des Verfassers kotzen könnte

edit: Ergänzung
 
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Ein Schwarzer ist schlechter geeignet, als ein Weißer, bei gleicher Qualifikation?

Das ist üble rassistische Scheiße.

Man hat ja nichts gegen Schwarze, aber die Kunden vielleicht? Man ist ja gar kein Rassist, aber man muss Rücksicht auf seine rassistischen Kunden nehmen?

Doch. Dann bist Du Rassist. Sonst suchst Du Dir anderen Kunden.


Wenn bei Leuten mit türkischen Namen die Bewerbung um Arbeit oder Wohnung direkt im Müll landet, dann ist das Rassismus.

Weil das jemand, den man schätzt, empfohlen hat? Selber mit Migrationshintergrund.

Das ist "Ich habe ja selber türkische Freunde, aber..,"


Kulturell bedingt? 3 Generationen, aber den Türken bekommt man aus den Leuten einfach nicht raus. :rolleyes:



Jeder der irgendwie Kontakt zu Migrantenfamilien hat, hauptsächlich islamisch, weiß das.
Bei dem Kollegen tut sich nichts mehr auf. Hier ist bereits was offen. Aber ganz weit. Und nicht nur Abgründe.
 

BurnerR

Bot #0384479

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Kulturell bedingt?
Ja, wie schon gesagt. Und der Begriff bedeutet auch schon, dass das nichts mit Genetik zu tun hat.

Selber mit Migrationshintergrund.

Das ist "Ich habe ja selber türkische Freunde, aber..,"
Nein ist es nicht. Das sind Erfahrungswerte von Menschen, die sich mit der Kultur gut auskennen, weil sie sie aus erster Hand viel erlebt haben.

Kultur ist halt nicht nur die tollen Sehenswürdigkeiten und das exotische Essen. Die Menschen, die ich kenne, die in fremden Kulturen leben, die haben einen sehr pragmatischen Blick darauf, was die Vor- und Nachteile der jeweiligen Kultur sind. Ich kenne auch Menschen die in den USA gelebt haben, eine zur Europa/Deutschland eher ähnlichen Kultur, aber selbst diese ist noch spürbar anders und auch dort gibt Dinge bei denen ich froh bin, dass das hier bei uns anders ist. Dann gibt es natürlich Aspekte im arabischen Raum, die ganz wunderbar sind und bei denen es toll wäre, wenn wir etwas mehr davon hier in Deutschland hätten, bzw. die wir in Teilen sicherlich auch jetzt vermehrt haben durch Migration. So ist das nun einmal, aber insbesondere über Probleme sprechen zu können ist wichtig, wenn viele Menschen hier sind, die mit einer abweichenden Kultur sozialisiert sind.
 
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Fetzi

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Nein ist es nicht. Das sind Erfahrungswerte von Menschen, die sich mit der Kultur gut auskennen, weil sie sie aus erster Hand viel erlebt haben.
Oder es sind erfundene Geschichtlein um ausländerfeibdliche, rassistische Scheiße besser rüber zu bringen.

Natürlich ist vieles bei dem Thema kritisch und auch aufgrund der im Alltag erwarteten übertriebenen political correctness nicht ohne weiteres unproblematisch diskutierbar.
Aber einige Verallgemeinerungen hier gehen deutlich zu weit.
Wenn man dann noch schaut von welchen "Menschenfreunden" sie kommen ist das nichts weiter als braune Scheiße die hier früher zu Recht zerlegt worden wäre.
 

BurnerR

Bot #0384479

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Oder es sind erfundene Geschichtlein um ausländerfeibdliche, rassistische Scheiße besser rüber zu bringen.
Ja gut, wenn du davon ausgehst, dass ich Dinge erfinde um rassistische Vorurteile zu fördern ist das deine Entscheidung, dann ist eine Diskussion darüber natürlich witzlos.
 

Fetzi

Bekannter NGBler

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Es geht ja nicht nur um dich. Das ist auch bei anderen erkennbar.
Entweder erfunden, oder zumindest eigene, sehr begrenzte Erfahrungen die sehr verallgemeinert werden.
 

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Ja, wie schon gesagt. Und der Begriff bedeutet auch schon, dass das nichts mit Genetik zu tun hat.

Kultur? Genetik? Kommen jetzt semantische Spiele, was Rassismus ist?

Die kennt man in der Wissenschaft seit 30 Jahren und was Du da abziehst, wird dort unter Neorassismus,Rassismus ohne Rassen,Kultureller Rassismus oder Kulturalismus geführt.




Nein ist es nicht. Das sind Erfahrungswerte von Menschen, die sich mit der Kultur gut auskennen, weil sie sie aus erster Hand viel erlebt haben.

Also nichts mehr als Anekdotische Evidenz.

Und das wenn überhaupt, nur maximal.

Ich bin Deutscher, väterlicherseits mit Ariernachweis über Jahrhunderte (Beamtending seinerzeit), mütterlicherseits auch keine Migration in den letzten paar Generationen bekannt. Ich bin hier aufgewachsen und habe viel aus erster Hand erfahren.
Ich sollte also äußerst viel Erfahrung mit deutscher Kultur haben.

Ich habe aber NULL, aber wirklich NULL, Chuzpe Empfehlungen für oder gegen Deutsche auszusprechen. Nicht mal dt. Kultur zu definieren.

Und dann geht es ja bei hier lebenden Türken sogar nur über einen Backround.

Selbst wenn da was mit Kultur WÄRE, ist es schon allein rassistisch, jemanden wegen seines Namens oder seiner Herkunft mit dieser zu verbinden,

Ich kenne auch Menschen die in den USA gelebt haben, eine zur Europa/Deutschland eher ähnlichen Kultur, aber selbst diese ist noch spürbar anders und auch dort gibt Dinge bei denen ich froh bin, dass das hier bei uns anders ist.

Kultur in den USA?

Die der Apachen, Kiowa, Sioux, Navajos, Shoshonen, ,Pawnee, Mohikaner, Irokesen,Hopis o.a.?

Oder die der Polen, Italiener, Deutschen, Iren, Schotten, Ukrainer, Russen u.a.? Oder sind die einfach nur Amis?
Leute können sich anpassen und es ist nicht alles voller Parallelgesellschaften?


War schon dämlich Trump zu wählen. Hatte man doch wissen können, bei seiner deutschen Herkunft/Kultur. Konnte doch nur Ärger geben, oder? (btw Ironie)
 

musv

Bekannter NGBler

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Kommen jetzt semantische Spiele, was Rassismus ist?
Wenn du so willst.


Ich beobachte in den letzten Monaten durchaus einen positiven Wandel unserer Gesprächskultur dahin, dass Probleme wieder angesprochen werden (können), ohne dass sofort die Rassismus- und/oder Nazikeule ausgepackt wird.

In den letzten 5 Jahren hatte ich die Wahrnehmung, dass im TV Nachrichten zu Straftaten verschwiegen oder unterdrückt wurden, wenn der Täter einen Migrationshintergrund hatte. War es hingegen ein "Biodeutscher", dann wurde das gleich im ersten Satz explizit genannt.

Ein perfektes Beispiel dafür war auch das Geschehen im Leipziger West-In um Gil Ofarim. Der Typ wandte sich an die Öffentlichkeit, keine 5 Minuten später standen Demonstranten vorm Hotel. Die Nachrichten berichteten über offenen Antisemitismus und Judenfeindlichkeit. Ich hab bewusst darauf geachtet, das Wort "mutmaßlich" fiel in dem Zusammenhang nicht. Wesentlich weniger verurteilend waren die Medien dann, als sich der Schwindel durch Ofarim nicht mehr leugnen ließ.

Gefühlt hatte der Rassismus in den letzten 5 Jahren in den Medien stark zugenommen - der Rassismus gegenüber den eigenen Bürgern.

Vor Reichsbürgern hab ich keine Angst. Das sind in meinen Augen ein paar bedeutungslose Spinner. Vor islamistischen Anschlägen oder Messerattacken hingegen schon. Diese Bedrohung erscheint mir realer.
 

Trolling Stone

Troll Landa
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Vor Reichsbürgern hab ich keine Angst. Das sind in meinen Augen ein paar bedeutungslose Spinner. Vor islamistischen Anschlägen oder Messerattacken hingegen schon. Diese Bedrohung erscheint mir realer.
Feuerwehrleute, sonstige Rettungskräfte und Polizisten haben auch ihre Probleme damit, mit Böllern beworfen zu werden.

Die Kritik äußern mittlerweile auch viele Deutsche mit südländischen Wurzeln. Und genau darum geht es auch: Kritik am Verhalten und Benehmen, diese Respektlosigkeit und fehlende Demut/Dankbarkeit. Das betrifft bei weitem nicht alle, aber die, die es betrifft, müssen härter bestraft werden bzw es muss rigoroser dagegen vorgegangen werden, wenn personell möglich. Bei kriminelllem Verhalten, versteht sich.
 

BurnerR

Bot #0384479

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Also nichts mehr als Anekdotische Evidenz.
Ja, natürlich, war doch wohl hinreichend so gekennzeichnet.

Ich habe aber NULL, aber wirklich NULL, Chuzpe Empfehlungen für oder gegen Deutsche auszusprechen. Nicht mal dt. Kultur zu definieren.
Meine persönliche Erfahrung ist, dass man das deutlich besser im Kontrast sieht, also wenn man vergleichend erlebt, wie es anderswo ist oder eben mit Menschen spricht, die schon sehr lange in einer anderen Kultur leben.

Kultur in den USA?

Die der Apachen, Kiowa, Sioux, Navajos, Shoshonen, ,Pawnee, Mohikaner, Irokesen,Hopis o.a.?

Oder die der Polen, Italiener, Deutschen, Iren, Schotten, Ukrainer, Russen u.a.? Oder sind die einfach nur Amis?
Leute können sich anpassen und es ist nicht alles voller Parallelgesellschaften?
Das sind jeweils Subkulturen, genau wie wir in Deutschland auch einen Haufen Subkulturen haben.

Selbst wenn da was mit Kultur WÄRE, ist es schon allein rassistisch, jemanden wegen seines Namens oder seiner Herkunft mit dieser zu verbinden,
Mir ist nicht ganz klar, was du mit "Herkunft" meinst. Wenn jemand in Frankreich lebt, dann gehe ich erstmal davon aus, dass er der kulturell französisch geprägt ist. Dito mit anderen Ländern. Bei Subkulturen ist es schon deutlich schwieriger, meine persönliche Erfahrung ist, dass der Bildungsstand einer Person deutlich entscheidender ist als welcher Subkultur die Person angehört.

Ich beobachte in den letzten Monaten durchaus einen positiven Wandel unserer Gesprächskultur dahin, dass Probleme wieder angesprochen werden (können), ohne dass sofort die Rassismus- und/oder Nazikeule ausgepackt wird.
Hoffentlich hast du Recht. Ein Problem ist, dass die Nische der Soziologie, die sich mit dem Rassismusbegriff beschäftigt diesen recht problematisch umdefiniert hat, so dass es z.B. Rassismus gegen Weiße nicht geben kann.

Vor Reichsbürgern hab ich keine Angst. Das sind in meinen Augen ein paar bedeutungslose Spinner. Vor islamistischen Anschlägen oder Messerattacken hingegen schon. Diese Bedrohung erscheint mir realer.
Das ist trügerisch. Die letzten Verhaftungen haben im Prinzip gezeigt, dass die Reichsbürger und verwandte Bewegungen höchst gefährlich sein können. Das liegt schon daran, als dass (islamistischer) Terror eben genau das ist: Durch punktuelle Aktionen soll eine Angstkulisse erzeugt werden und auch die "greyzone" vernichtet werden, d.h. dass die Menschen Musline ablehnen ist einer der gewünschten Effekte. Diese sollen dadurch isoliert werden und damit in die Radikalität getrieben werden. Die Effekte sind aber sehr vage und die Terrorangriffe an sich sind so selten, dass man da keine Angst vor haben brauch.
Was diese Reichsbürger da abgezogen haben hat eine ganz andere Qualität, die wollten die demokratische Grundstruktur des deutschen Staates angreifen, bzw. den Staat an sich, ganz direkt. Da steht dann keiner mit nem Messer vor dir, aber die Auswirkungen wären im Zweifelsfall und bei Erfolg sehr real und sehr drastisch.
 
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Mir ist nicht ganz klar, was du mit "Herkunft" meinst.

Was werde ich mit Herkunft meinen, wenn Du von Männern mit türkischem Migrationshintergrund sprichst?

Per Definition Personen, welche selber oder mindestens ein Elternteil nicht mit deutscher Staatsangehörigkeit geboren wurden.

Du sprichst aber nicht nur von "(insb. auch 2./3. Generation)", sondern vergisst/unterschlägst, dass diese Information gar nicht im Lebenslauf vorkommt.

Wenn also jemand vermeidet, "Männer mit türkischen Migrationshintergrund (insb. auch 2./3. Generation) einzustellen.", dann geht dies ja nur über den Namen oder das Aussehen.

Also reden wir hier eindeutig über Rassismus.

Wenn jemand in Frankreich lebt, dann gehe ich erstmal davon aus, dass er der kulturell französisch geprägt ist. Dito mit anderen Ländern. Bei Subkulturen ist es schon deutlich schwieriger, meine persönliche Erfahrung ist, dass der Bildungsstand einer Person deutlich entscheidender ist als welcher Subkultur die Person angehört.

Was Deine Bekannten machen, ist Rassismus,

Du scheinst es ja spätestens jetzt verstanden zu haben.

Du sagst ja jetzt selber, Du gehst davon aus, dass jemand kulturell deutsch geprägt ist, wenn er hier lebt.
 

thom53281

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Oder es sind erfundene Geschichtlein um ausländerfeibdliche, rassistische Scheiße besser rüber zu bringen.
Also das war mit Sicherheit nicht meine Absicht. Sollte das so verstanden worden sein, tut es mir leid.

Ich weiß ja jetzt nicht, wie viele von euch eher in der Stadt oder eher auf dem Land wohnen. Ich persönlich empfinde allgemein die Menschen in der Stadt als viel offener für andere als die Menschen auf dem Land. Meiner Meinung nach ist es wichtig, Probleme anzusprechen die immer noch da sind. Das ging ja schon los, als hier im Dorf vor einigen Jahren eine syrische Flüchtlingsfamilie in ein Haus eingezogen ist. Was da manche der älteren Menschen hier im Dorf abgelassen haben, da langst Dir nur ans Hirn. Da hängen viele noch in den alten Denkmustern fest und können sich nur schwer davon lösen.

Aber wenn man jetzt über solche Probleme schweigt, weil man immer Angst haben muss, das nicht zu 1000% politisch korrekt auszudrücken, dann kommt man hier auch nicht weiter.

Um jetzt nochmal auf den Bankschalter zurückzukommen:

Man hat ja nichts gegen Schwarze, aber die Kunden vielleicht? Man ist ja gar kein Rassist, aber man muss Rücksicht auf seine rassistischen Kunden nehmen?

Doch. Dann bist Du Rassist. Sonst suchst Du Dir anderen Kunden.
Ja, da redest Du Dich leicht. Aber wenn Du jetzt in einem kleinen Ort eine Bankfiliale hast, die bereits (so wie viele) ums Überleben kämpft, dann überlegst Du es Dir zweimal, ob Du wirklich Kunden verlieren möchtest. Ich weiß ja nicht, wie oft Du Kundenkontakt hast. Es gibt genug Kunden, auf die würdest Du liebend gerne verzichten. Aber Geld bringen sie halt trotzdem.


Was ich persönlich auch sehe das ist, dass das Schubladendenken oft noch vorhanden ist, spätestens dann wenn Fakten fehlen oder keine Entscheidung zulassen. Du hast 1000€ zu verleihen. Du hast einen türkischen Mann und einen deutschen Mann zur Auswahl, beide identisch gut geeignet. Wer kriegt das Geld? Von den Fakten her müsste man es fairerweise auslosen. Was wird denn in vielen Fällen in der Praxis passieren? Man bedient sich einer Schublade und es bestehen gute Chancen, dass der türkische Mann das Nachsehen hat - grundlos. Ausnahme: Ein türkischer Mann verleiht das Geld. Dann hat der Deutsche vermutlich das Nachsehen, denn das funktioniert schließlich in beide Richtungen.

Ich meine, ich erwische mich da auch ab und an dabei, mich Schubladen zu bedienen. Beispielsweise muss ich immer mal wieder in großen Miethäusern in den Keller. Wenn der Kunde nicht da ist, dann läutest Du halt irgendwo anders, wenn Du nicht in die Wohnung musst. Wo läute ich zuerst? Natürlich eher nicht bei Ndlovu und Svoboda sondern lieber bei Meier oder Huber. Meine anekdotische Evidenz hat über die Jahre gezeigt, dass die Wahrscheinlichkeit hier eben viel höher ist, jemanden zu erreichen der eine von mir verstehbare Sprache spricht. Auch wenn es überhaupt keinen Grund für die Annahme gibt, dass Ndlovu und Svoboda z. B. kein Deutsch sprechen - teilweise hatte ich auch schon deutsche Namen mit denen ich mich nicht verständigen konnte.
 

Fetzi

Bekannter NGBler

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Wo läute ich zuerst? Natürlich eher nicht bei Ndlovu und Svoboda sondern lieber bei Meier oder Huber
Der Punkt ist aber, das ist völlig egal und ohne Auswirkungen.
Wenn aber jemand wegen so einem Namen dann keinen Job bekommt ist das ein Problem.
Alles auch recht exklusive Probleme der ewig Konservativen, meist rechts wählenden, älteren Menschen in ländlichen Regionen. Soviel zu meinem Schubladendenken.

Schubladen sind normal, manchmal sogar nützlich.
Es darf allerdings niemand die Chance haben nicht mehr aus der Schublade rauskommen.
Ganz problemlematisch sehe ich Typen die wegen einiger weniger eigener Erfahrungen gleich ganze Kulturkreise oder Nationen über einen Kamm scheren.
Alle/die meisten muslimischen Männer sind als Paschas erzogen?
Womöglich schon, das sagt aber null darüber aus wie das Individuum dann im Alltag agiert und andere behandelt.
 

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Ja, da redest Du Dich leicht. Aber wenn Du jetzt in einem kleinen Ort eine Bankfiliale hast, die bereits (so wie viele) ums Überleben kämpft, dann überlegst Du es Dir zweimal, ob Du wirklich Kunden verlieren möchtest. Ich weiß ja nicht, wie oft Du Kundenkontakt hast. Es gibt genug Kunden, auf die würdest Du liebend gerne verzichten. Aber Geld bringen sie halt trotzdem.

Alter, Gewicht und Aussehen vlt. auch noch?

Du denkst ernsthaft nach, wie Kunden über die Erscheinung Deiner Mitarbeiter denken (könnten)?

Du glaubst, dass Leute ihr Konto kündigen oder in die nächste Stadt fahren, weil ihnen jemanden nicht "urdeutsch" genug ausschaut?

Das erinnert mich übrigens auch gerade an ein Plakat der Waldorfschule Regensburg wo sie den Quotenschwarzen schön hinter allem versteckt haben, damit er zwar drauf ist, ihn aber trotzdem niemand sieht.
Quotenschwarzer?

Bin ich froh, dass Du kein Rassist bist.
 

Fetzi

Bekannter NGBler

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Bezweifelst du das es die gibt?
Warum sollte es rassistisch sein wenn man erkennt, dass so manches Multikulti nur Werbung ist?
Du denkst ernsthaft nach, wie Kunden über die Erscheinung Deiner Mitarbeiter denken (könnten)?
Würdest du das z. B. in der Gastronomie nicht machen? Würdest du da irgendwelche gut gepflegten, hübschen Bedienungen bei einigermaßen gleicher Qualifikation nicht auch den Vorzug geben?
 

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Ich bezweifele, dass er einer ist oder sie einen haben.

Und ich hatte Waldo bereits entdeckt.
 
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