[Politik und Gesellschaft] NSA: Das Handy von Angela Merkel wurde möglicherweise Überwacht

Wie ein Sprecher der Bundesregierung heute mitteilte, gibt es Hinweise auf Überwachungsmaßnahmen gegen die Kanzlerin. Dabei soll das Handy von Angela Merkel laut einem Medienbericht von US-amerikanischen Geheimdiensten überwacht worden sein. Die US-Regierung wurde um sofortige Aufklärung gebeten. "Kanzlerin Merkel machte deutlich, dass sie solche Praktiken, wenn sich die Hinweise bewahrheiten sollten, unmissverständlich missbilligt und als völlig inakzeptabel ansieht", sagte Regierungssprecher Steffen Seibert.

http://www.rp-online.de/politik/deutschland/wurde-angela-merkels-handy-ausspioniert-1.3767978

 

[TBow]

Und beide zusammen sind ein gutes Tandem.

Und dennoch hackst du immer nur auf den Linken herum. Wie wäre es mit ein wenig Unparteilichkeit?

Ich denke, dass Du die Zusammenhänge verkennst, obwohl Du sie mit dem Beispiel vom Verbot anonymer Überweisungen selbst ansprichst. Dieses Verbot kommt doch wohl nicht von der NSA.

Ich spreche über die Schutzpflicht des Staates, wenn er Freiheitsrechte einschränkt und du lässt dann sowas vom Stapel. Da ist dein Vorwurf ich würde die Zusammenhänge verkennen wohl an Ironie kaum zu überbeiten.

@Malfunctioning Eddie
In Sache Horchposten ist nicht nur Deutschland betroffen. Eine Vielzahl an europäischen Städten beherbergt solche Spionagezentren, wie Snowdens Unterlagen zeigen. Aber auch hier schliessen sich die betroffenen Staaten nicht zusammen, um Druck zu machen. Da könnte es ja passieren, dass man, Gott bewahre, etwas erreichen könnte.

 

[accC]

Könnte könnte könnte ...
Gibt es eigentlich auch irgendwelche Beweise? Bisher habe ich immer nur von wagen Vermutungen und Hinweisen auf Informationen, die möglicherweise zeigen könnten, dass eventuell...

Klar, letztlich wird es so sein, aber wieso scheint das alles so wenig von Interesse zu sein, dass sich da keine Beweise finden lassen?

 

[TBow]

Klar, letztlich wird es so sein, aber wieso scheint das alles so wenig von Interesse zu sein, dass sich da keine Beweise finden lassen?

Welche Nichtauffindung von Beweisen meinst du?

 

[Malfunctioning Eddie]

Statistics notes: Absence of evidence is not evidence of absence

 

[Nero]

Und dennoch hackst du immer nur auf den Linken herum. Wie wäre es mit ein wenig Unparteilichkeit?

Wozu denn? Hier im Forum gibt es keine Rechten. Ist doch albern und vor allem furchtbar feige und anschleimerisch, unter lauter Linken gegen Rechte zu polemisieren.

Ich spreche über die Schutzpflicht des Staates, wenn er Freiheitsrechte einschränkt und du lässt dann sowas vom Stapel. Da ist dein Vorwurf ich würde die Zusammenhänge verkennen wohl an Ironie kaum zu überbeiten.

Was schlägest Du vor? Werfen wir die U-Bootflotte der Bundesmarine an die Front? Rück doch mal raus mit der Sprache, wie Du Dir das vorstellst. Nicht immer diese volltönenden Phrasen von der "Schutzpflicht des Staates".

Also kein Wischiwaschi, keine Leitartikler-Lyrik wie "scharfer Gegenwind aus Europ", "geballte Macht der Entrüstung" und solcher Kram, sondern Schritt für Schritt ganz konkret.

In Sachen unfreiwilliger Komik bist Du immer noch der Meister. Die Merkel soll als Glucke die Geheimnisse ihrer Küken schützen vor unanständiger Nachstellung durch die NSA - "Schutzplicht des Staates".

Da lachen doch die Hühner, wo sie nicht mal sich selbst schützen kann.

Welche Nichtauffindung von Beweisen meinst du?

Ich möchte ein Beispiel von einem mitgeschnitteten Gespräch mit Angabe von Ort, Zeit und Personen.

Nichts zu sehen bisher.


PS: Unglaublich!

Sogar in Deutschland fängt man an, diese ganze Angelegenheit, bei der ja nun wirklich keiner ertrunken ist, mit Humor zu nehmen:

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/brief-an-us-abhoerer-von-stefan-kuzmany-a-930242.html

Ich bin angenehm überrascht.

 

[TBow]

Wozu denn? Hier im Forum gibt es keine Rechten. Ist doch albern und vor allem furchtbar feige und anschleimerisch, unter lauter Linken gegen Rechte zu polemisieren.

Genau das würde ein Troll sagen, da es ihm um die Provikation geht.

 

[Nero]

Genau das würde ein Troll sagen, da es ihm um die Provikation geht.

Ich warte auf Deine Vorschläge, wie genau die Bundesregierung handeln soll. Was schlägst Du vor, war meine Frage. Wenn Du nicht antworten kannst, war Deine ganze Wut reine Schaumschlägerei und DU bist ein Troll.

 

[Schwarzhut]

Was die Bundesregierung machen soll?

Antwort: Sich ein Beispiel an Island nehmen.

Dazu hat die Bundesregierung aber keine Eier

 

[KaPiTN]

Deutschland kann ja schlecht aus der Nato austreten oder den Botschafter ausweisen.

Im Alleingang ist da wahrscheinlich gar nichts möglich. Allerdings europäisch, also mit mindestens Frankreich zusammen, könnte man vielleicht das Swiftabkommen oder die Flugdatenübermittlung und derlei gelagerte Themen noch einmal neu diskutieren.

Es ist ja nicht nur, daß man allenfalls wenig Möglichkeiten hat, sonder mit diesen möchte man sich ja nicht auch noch selber ins Bein schießen.

 

[B3n]

Als Bauernopfer auf dt. Seite möchte ich mal Herrn Pofalla ins Gespräch bringen. Wenn es ganz aktionistisch wird und "Köpfe rollen" müssen, sollte seiner auf jeden Fall dabei sein. Wie es im Verhältnis DE - USA weitergeht kann ich mir im Moment nicht so richtig ausmalen. Ich denke da ist auch ne ganze Menge gespielte Entrüstung dabei und man muss jetzt mal abwarten, was da wirklich draus wird. Wenn ich schon wieder von irgendwelchen geheimen Untersuchungsausschüssen lese, erhöht das die Chance auf eine wirkliche Aufklärung aber nicht unbedingt.

 

[Nero]

Es ist ja nicht nur, daß man allenfalls wenig Möglichkeiten hat, sonder mit diesen möchte man sich ja nicht auch noch selber ins Bein schießen.

Ich hätte da zum Beispiel an ein Ausfuhrverbot für deutsche Luxuslimousinen der Marken Daimler, BMW und Audi in die USA gedacht. Das würde die Amerikaner dort treffen, wo es richtig weh tut.

Wie es im Verhältnis DE - USA weitergeht kann ich mir im Moment nicht so richtig ausmalen.

Bislang hat immer die Zeit solche Probleme geheilt. Irgendwann kommt der Punkt, wo jeder gequält aufjault, wenn einer schon wieder mit der inzwischen etwas älter gewordenen Spionagegeschichte anfängt, und dann rast eine neue Sau durch Dorf.

 

[B3n]

Bislang hat immer die Zeit solche Probleme geheilt. Irgendwann kommt der Punkt, wo jeder gequält aufjault, wenn einer schon wieder mit der inzwischen etwas älter gewordenen Spionagegeschichte anfängt, und dann rast eine neue Sau durch Dorf.

Stimmt, wobei Greenwald und Snowden im Moment ja dafür sorgen, dass wir uns noch etwas länger mit diesem Thema auseinandersetzen (müssen) und dafür, dass das jetzt schon ein paar Monate so geht halten sie unser kollektives Gedächtnis ziemlich frisch. Ich hab ehrlich gesagt auch damit gerechnet, dass das den meisten Leuten schon etwas eher zum Hals raushängt, man das Ganze mit irgendwelchen zynischen Floskeln abbürstet ("Post-9/11 Welt", "neue Gefahren des internationalen Terrorismus begegnen" und so Zeug) und sich dem nächstbesten Skandal zuwendet. Ist im Moment für die Betroffenen etwas schwierig geworden das ganze im Sande verlaufen zu lassen wenn man immer damit rechnen muss, dass Greenwald/Snowden die nächste Geschichte ans Tageslicht bringen.

Mal sehen...

 

[TBow]

Ich warte auf Deine Vorschläge, wie genau die Bundesregierung handeln soll. Was schlägst Du vor, war meine Frage. Wenn Du nicht antworten kannst, war Deine ganze Wut reine Schaumschlägerei und DU bist ein Troll.

Och, ich bin der Troll, aber du gibst zu, dass du hier nur gegen Linke angehst, weil hier keine Rechten sein sollen. Tja, hauptsache provozieren.
Ich denke im Board gibt es ein Fütterungsverbot für (potentielle) Trolle. Daran muss auch ich mich halten. Wenn du mich für einen Troll hältst, dann tust du was? Richtig, du fütterst mich auch nicht mehr.

Stimmt, wobei Greenwald und Snowden im Moment ja dafür sorgen, dass wir uns noch etwas länger mit diesem Thema auseinandersetzen (müssen) und dafür, dass das jetzt schon ein paar Monate so geht halten sie unser kollektives Gedächtnis ziemlich frisch.

Und dafür muss man ihm dankbar sein.

Wie die NSA die Lage selbst einschätzen könnte, ist hier zu lesen.

A few days ago, NBC News quoted a former intelligence official about the fallout from Edward Snowden's NSA leaks.
"The damage, on a scale of 1 to 10, is a 12," he said.

http://www.motherjones.com/kevin-drum/2013/09/snowden-disclosures-nsa-bombshell-decryption

 

[B3n]

A few days ago, NBC News quoted a former intelligence official about the fallout from Edward Snowden's NSA leaks. "The damage, on a scale of 1 to 10, is a 12," he said.

Vor allem deshalb, wei die Taktik von Snowden/Greenwald dazu geführt hat, dass man Leute wie James Clapper sofort der Lüge überführen konnte. Die Regierung kann so nichts abstreiten oder relativieren, weil sie ja quasi schon am nächsten Tag mit der nächsten Enthüllung wie ein Vollidiot und Lügner dasteht. Den größten Schaden hat die NSA bzw. US-Regierung selbst verursacht.

 

[Nero]

Stimmt, wobei Greenwald und Snowden im Moment ja dafür sorgen, dass wir uns noch etwas länger mit diesem Thema auseinandersetzen (müssen) und dafür, dass das jetzt schon ein paar Monate so geht halten sie unser kollektives Gedächtnis ziemlich frisch.

Ich denke aber, das war jetzt der Höhepunkt und danach geht's endgültig abwärts.

Bislange schöne Steigerung: Erst nur Lieschen Müller abgehört, weiß Gott wozu, jetzt aber die Kanzlerin, die DEUTSCHE Kanzlerin. Nationale Schande, das Volk der Bildleser erhebt sich wie ein Mann und stellt sich hinter seine Kanzlerin, 76 Prozent der Bundesbürger verlangen von Obama, dass er sich entschuldigt, laut Umfrage. Schmankerl am Rande: Obama hat gelogen. Na ja, aber das hat der Limburger Bischof doch auch.

Also die Geschichte vom Horchen ist ausgelutscht und irgendwie unbefriedigend. Das ist auf die Dauer sogar scheißlangweilig, jedenfalls kein Thriller. Im Thriller muss bei der Spionage auch was rauskommen, also eine Antwort nicht auf die Frage, ob gehocht wurde, sondern was gehört wurde. Und das muss eine mittlere Sensation sein wie bei den Atomspionen Rosenberg und Fuchs. Die haben den Sowjets erzählen können, wie man eine Wasserstoffbombe baut.

Aber Geheimnisse solchen Kalibers sind aus Berlin doch nicht zu erwarten.

Außerdem hat Vettel heute die Automobilweltmeisterschaft gewonnen, und das ist Balsam für die gekränkte Volksseele, spannender auch, und man identifiziert sich auf die Dauer doch lieber mit einem Siegertyp als mit einer verladenen Kanzlerin, welche die Enntäuschte und Gekränkte spielen muss.


Aber, wie Du sagst:

Mal sehen...

PS: Die Presse schlägt schon moderatere Töne an:

Die Empörung im Berliner Politikbetrieb ist groß, man erregt sich über das "Weltmachtgehabe" der Vereinigten Staaten. Natürlich will, natürlich kann sich die Bundesregierung die Unverfrorenheit der US-Dienste nicht gefallen lassen. Entsprechend laut wird nun nach Konsequenzen gerufen. Dabei weiß jeder: Deutschland braucht Amerika, ist auf die Hilfe der Agenten von NSA und CIA angewiesen, bei der Terrorabwehr, in Krisengebieten. Und so sind die Rufe vor allem ein Zeichen der Ohnmacht. So groß die Entrüstung quer durch alle Parteien auch sein mag, so groß ist auch ihre Hilflosigkeit.

Mancher sieht einen Hebel im geplanten transatlantischen Freihandelsabkommen. Bayerns Wirtschaftsministerin Ilse Aigner (CSU) fordert, nicht als Erste, im SPIEGEL, die Verhandlungen auf Eis zu legen, bis die Vorwürfe geklärt seien. Aber was heißt geklärt? An der Überwachung bestehen schon jetzt kaum Zweifel. Wann würde also weiter verhandelt werden? Ohnehin gibt es große Vorbehalte gegen eine Aussetzung - kein Wunder, denn das Abkommen liegt im deutschen Interesse. Eine Studie ergab jüngst, dass vor allem Deutschland vom Freihandel profitieren würde, Zehntausende neue Jobs könnten entstehen.

http://www.spiegel.de/politik/deuts...tet-verhaeltnis-usa-deutschland-a-930252.html

 

[Malfunctioning Eddie]

Naja die Nebelkerze war jedenfalls erfolgreich,
ALLE Medien reden über das THema aber bei KEIINEM geht es um die MIllionenfache verstoße gegen das Grundgesetzt und das ausspähen von Bürgern sondern nur darum was für ein gewaltiges Unrecht doch unser allseits beliebten und total kompetetnten Sonmnenkönigin Angela passiert ist...ich könnte in allen Regenbogenfarben kotzen....

 

[FlY]

Merkel zeugte schon immer von reiner unfähigkeit und korruption. Zudem ist diese Dame sehr egoistisch und scheint etwas ersichtliches verstecken zu wollen. Aber zudem ist es legal, dass die Daten von 80 Mio. Bürgern ausgespäht werden. Man fragt sich nun sicher warum, die antwort ist einfach, wir sind nur die Sklaven von Angela welche die "Staatskasse füllen" sollen.

 

[Nero]

wir sind nur die Sklaven von Angela welche die "Staatskasse füllen" sollen.

Das wird ein guter Film: Mit Muskeln und Sandalen durchs klassische Altertum. Und wir als Sklaven. Ein Welterfolg.

ALLE Medien reden über das THema aber bei KEIINEM geht es um die MIllionenfache verstoße gegen das Grundgesetzt und das ausspähen von Bürgern sondern nur darum was für ein gewaltiges Unrecht doch unser allseits beliebten und total kompetetnten Sonmnenkönigin Angela passiert ist...ich könnte in allen Regenbogenfarben kotzen....

Ist doch gar nicht wahr. Bild-Aufmacher von heute: "So leicht ist es, Ihr Handy abzuhören. BILD sagt Ihnen, wie Sie sich davor schützen können." Nicht wörtlich, aber so ähnlich, ich zitiere aus dem Kopf.

Aber die Sonnenkönigin passt gut in den Sklavenfilm.

 

[Ruby]

Die US-Botschaft als Horchposten

Auf dem Dach der Botschaft seien fensterartige Einbuchtungen angebracht. Diese seien nicht verglast, sondern aus elektrisch nicht leitendem Material in der Optik des umliegenden Mauerwerks verblendet, erklärte der britische Enthüllungsjournalist Duncan Campbell dem Spiegel. Dieses sogenannte dielektrische Material sei für feinste Signale durchlässig. Dahinter verberge sich die Abhörtechnik. Im Jahr 2008 war das Gebäude nach vier Jahren Bautätigkeit eingeweiht worden.

NSA-Experte James Bamford sagte dem Spiegel, dass die Abdeckung aus demselben Material zu sein scheine, mit dem die Dienste auch größere Anlagen abschirmten. Dahinter würden sich wohl die Antennen verbergen. Ein IT-Sicherheitsexperte bestätigte, dass der Standort der US-Botschaft ideal sei, um die Mobilkommunikation im Regierungsviertel zu überwachen. Dabei könnten Handysignale abgefangen sowie Zielpersonen geortet werden.

Dann würde ich unserer Regierung aber mal schnellstens empfehlen, Störsender zwischen der Abhörstation der NSA Botschaft hinzupappen aufzubauen, denn Signale, die empfangen werden können, können auch gestört werden.

 

[royal tea]

Die Regierung profitiert doch von der NSA. Warum sollte man dies noch behindern?