[Politik und Gesellschaft] CSU will härter gegen "Armutseinwanderer" aus EU-Ländern vorgehen

Daenerys Stormborn · 1 Jan. 2014

Destiny666 schrieb:
Genau darum geht es doch aber auch. Uns wird immer wieder die Nazikeule vorgehalten, wenn wir mal nicht alles einfach so hinnehmen und anfangen zu kritisieren.

Kritik ist immer gut, aber es kommt auf den Ton an. Wenn man nicht die Nazikeule abbekommen will, sollte man versuchen rechte Untertöne zu vermeiden. Die CSU macht aber genau das Gegenteil. Die stilisieren das so hoch, als wäre es eine riesige Bedrohung.

Historische Verantwortung haben andere Länder auch. Willste Beispiele? Die USAmerikaner und die Indianern, Kambodscha und die Opfer von die rote Khmer, die Russen und die Opfer von Stalin, Amerikaner und Briten wegen vieler vieler jüdischer Kinder, die nicht aufgenommen wurden und deshalb gestorben sind (Kindertransporte, auch wenn das nicht so bekannt ist)...

Die Verantwortung sollte eigentlich als Mensch für den Menschen sein. Traurig, dass man erst Katastrophen im Land haben muss, für eine Verantwortung. Willst du jetzt die Gräueltaten von Staaten relativieren und vergleichen?

Dagegen hat ja auch keiner was und sagt keiner was, aber müssen trotzdem kriminelle Einwanderer geduldet werden? Oder Leute, die nur hierher kommen, um Sozialgelder abzukassieren? Stichwort: Sozialbetrug durch Anmeldung eines Gewerbes. Hier ein Bericht von SpiegelTV dazu, wie einfach es ist: http://www.youtube.com/watch?v=WbLRPNyoa0s

Kriminelle Einwanderer müssen natürlich nicht geduldet werden. Deutschland kann nicht mehr machen, als zu was sie im Stande sind. Es geht mir auch viel mehr um die Art und Weise, wie dieses Problem hier diskutiert wird. Es fehlt einfach der Respekt und die Demut gegen andere Nationen und deren Einwohner.

Diese westliche Arroganz immer zu belehren und von oben hinab ist einfach nur ekelhaft.

Wenn du unbedingt den Deutschen ihre Vergangenheit immer wieder vorhalten willst - egal ob diese damals schon gelebt haben oder nicht - solltest du von anderen Nationen dasselbe verlangen.

Ich verlange es von der Menschheit.

Bei der Befreiung wurde übrigens nicht gerade zimperlich mit der deutschen Bevölkerung umgegangen, auch wenn es immer so dargestellt wird. Es gab da etliche "Befreier", die erst einmal vergewaltigend und plündernd durch die Städte gezogen sind. Meine Stiefoma war u.a. eines der Vergewaltigungsopfer und sie war keine Nazi.

Ich habe nie behauptet, dass die USA klischeehaft die guten waren und die Deutschen alle böse.

Nero · 1 Jan. 2014

Destiny666 schrieb:
Dagegen hat ja auch keiner was und sagt keiner was, aber müssen trotzdem kriminelle Einwanderer geduldet werden? Oder Leute, die nur hierher kommen, um Sozialgelder abzukassieren?

Musst anderen nicht immer Deine eigenen Motive unterstellen.

Wer jammert denn hier am meisten darüber, dass ihm Hartz IV nicht genüge und dass die Arbeitsagentur ihn nur ja nicht mit Angeboten belästigen soll und auf gar keinen Fall Sanktionen gegen die schlimmsten Faulpelze verhängen?

Genau das sind die Typen, die immer Ausländern unterstellen, sie kämen nur zum Abgreifen her.

Grimwald · 1 Jan. 2014

Fein.

Trollboard bleibt ebend Trollboard.

Ich gebs auf.

Ruby · 1 Jan. 2014

Daenerys Stormborn schrieb:
Kritik ist immer gut, aber es kommt auf den Ton an. Wenn man nicht die Nazikeule abbekommen will, sollte man versuchen rechte Untertöne zu vermeiden. Die CSU macht aber genau das Gegenteil. Die stilisieren das so hoch, als wäre es eine riesige Bedrohung.

Von riesiger Bedrohung sagt doch keiner was. Aber es ist auch kein "es kommen fast nur Fachkräfte" Gesülze. Abgesehen davon, dass es in Deutschland genug erwerbslose Fachkräfte gibt, die nicht eingestellt werden, weil angeblich zu alt und definitiv zu teuer. (Rate mal, warum sich weiterhin Stimmen GEGEN den Mindestlohn aus der Wirtschaft bilden.)

Daenerys Stormborn schrieb:
Die Verantwortung sollte eigentlich als Mensch für den Menschen sein. Traurig, dass man erst Katastrophen im Land haben muss, für eine Verantwortung. Willst du jetzt die Gräueltaten von Staaten relativieren und vergleichen?

Natürlich will ich das nicht, aber wenn von Staaten oder Leuten immer nur der Fingerzeig auf Deutschland passiert, obwohl in den eigenen Ländern und von den eigenen Vorfahren genug Gräueltaten begangen wurden, ist das nun einmal mit bitterem Nachgeschmack verbunden.

Stell dir mal bitte die Frage, warum man z.B. von solchen Ereignissen kaum was in den Medien vorfindet:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/us-drohne-schlaegt-in-hochzeitszug-in-jemen-ein-a-938971.html

Daenerys Stormborn schrieb:
Kriminelle Einwanderer müssen natürlich nicht geduldet werden.

Na anscheinend ja doch.

Daenerys Stormborn schrieb:
Deutschland kann nicht mehr machen, als zu was sie im Stande sind. Es geht mir auch viel mehr um die Art und Weise, wie dieses Problem hier diskutiert wird. Es fehlt einfach der Respekt und die Demut gegen andere Nationen und deren Einwohner.

Darf man kriminelle Banden nicht mehr als solches Bezeichnen, weil sie aus fremden Ländern kommen? Es sind und bleiben aber kriminelle Banden, selbst wenn alles schön geredet wird.

Daenerys Stormborn schrieb:
Diese westliche Arroganz immer zu belehren und von oben hinab ist einfach nur ekelhaft.

Was für eine Belehrung wäre das denn? Dass man sich im Land, wo man sich niederlässt, an die Regeln und Gesetze, die dort herrschen, zu halten hat? Meine Güte, in anderen Ländern ist es nicht anders. Wieso muss in Deutschland aber immer alles geduldet werden?

Nero schrieb:
Musst anderen nicht immer Deine eigenen Motive unterstellen.

Welche Motive hab ich denn?

Nero schrieb:
Wer jammert denn hier am meisten darüber, dass ihm Hartz IV nicht genüge und dass die Arbeitsagentur ihn nur ja nicht mit Angeboten belästigen soll und auf gar keinen Fall Sanktionen gegen die schlimmsten Faulpelze verhängen?

Er ist eine Sie und Sie bekommt kein Hartz 4. Nur mal so btw.

Und es geht nicht um die schlimmsten Faulpeltze, sondern um alle Erwerbslosen, die tagein tagaus mit Sanktionsandrohungen leben müssen und der Angst davor.

Aber da du das immer noch nicht begreifen willst oder kannst, bringt es auch nichts, weiter darüber zu diskutieren.

Nero schrieb:
Genau das sind die Typen, die immer Ausländern unterstellen, sie kämen nur zum Abgreifen her.

Und wieder nicht richtig gelesen, gelle Nero? Schau dir doch bitte das mal hier an und dann sag, dass alles nur Fachkräfte herkommen und nicht etwa auch kriminelle Banden:

http://www.youtube.com/watch?v=WbLRPNyoa0s

Nero · 1 Jan. 2014

Destiny666 schrieb:
Darf man kriminelle Banden nicht mehr als solches Bezeichnen, weil sie aus fremden Ländern kommen? Es sind und bleiben aber kriminelle Banden, selbst wenn alles schön geredet wird.

Wow! Chefermittlerin Destiny von der Kripo klärt auf. Welche Banden sind es denn genau? Lass hören, solche Geschichten mag ich.

Destiny666 schrieb:
Dass man sich im Land, wo man sich niederlässt, an die Regeln und Gesetze, die dort herrschen, zu halten hat? Meine Güte, in anderen Ländern ist es nicht anders. Wieso muss in Deutschland aber immer alles geduldet werden?

Mein Reden! Wenn diese verjammerten Hartzer schon mit Geld vollgestopft werden, sollen sie sich wenigstens an die geltenden Regeln halten und zu den Terminen erscheinen. Ich verstehe auch nicht, warum man in Deutschland soviel Nachsicht mit diesen Schlampern und Faulenzern hat.

Destiny666 schrieb:
Und es geht nicht um die schlimmsten Faulpelze, sondern um alle Erwerbslosen, die tagein tagaus mit Sanktionsandrohungen leben müssen und der Angst davor.

Das wäre ja noch schöner, wenn die sich nicht an die Gesetze und Regeln halten und nicht mal ein winziges Risiko dabei eingehen.

freudenkind · 1 Jan. 2014

Endlich von diesem Geplärre erlöst.

Stifler · 1 Jan. 2014

Grimwald schrieb:
Fein.

Trollboard bleibt ebend Trollboard.
Ich gebs auf.

Keine Panik, Nero wurde bereits gesperrt

Ich finde es ersichtlich schade, dass einige, wie zB Harley Quinn (Danerys Stormborn) hier rumtrollen, und auch noch meinen, wir deutsche hätten gegenüber Ausländern verflichtungen aufgrund des Krieges. Was kann denn die jetzige und auch schon davorige Generation dafür?

Darüber hinaus brauch man sich bei Bulgaren nicht bücken, denn historisch gesehen gibts wirklich gar nichts. Stormborn, oder auch Harley

- vielleicht wäre es angebracht mal zu schauen, wie schön du es finden würdest wenn man hier laufend deine Heimat hier destruktiv kommentieren würde, hast du hier nicht schonmal Türkisch oder Arabisch geschrieben?

Grimwald · 1 Jan. 2014

Und zwar völlig zurecht. Mein Opa wurde nicht vom Ami erschossen, sondern ist als Alkoholiker früh gestorben.

Aber soweit ich ich den Nachrichten mitbekommen hat verstößt dieser Entwurf gegen die Verfassung bzw. das Grundgesetz. Dadurch wird es diese Regelung nicht geben.

Stifler · 1 Jan. 2014

Grimwald schrieb:
Aber soweit ich ich den Nachrichten mitbekommen hat verstößt dieser Entwurf gegen die Verfassung bzw. das Grundgesetz. Dadurch wird es diese Regelung nicht geben.

Leider nicht, so werden hoffungsvolle Rumänen weiterhin hier ausgebeutet, Grund dafür sind Leute wie Nero, welche die Menschen hier nur ausbeuten wollen um ein möglichst hohes Bruttoinlandsprodukt zu erzeugen. Mit deutschen arbeitern wäre das deutlich schwerer, da hier das Gesetz der Massenproduktion nicht optimal greift

simpliziss · 1 Jan. 2014

TheHSA schrieb:
Stifler macht Spaß. Er trollt rum und übertreibt vollkommen. Viele hier scheinen das nicht zu begreifen.

Das hat nur den Nachteil, daß dann keine vernünftige Diskussuion zustande kommt. Man könnte auch meinen, daß er hier eine destruktive Tour fährt.

Oder er ist ein notorischer Selbstdarsteller.

Und deswegen landet er bei mir auf der bekannten Liste.

KaPiTN · 2 Jan. 2014

Destiny666 schrieb:
Für haben uns mit den Überlebenden noch unterhalten und die Dame (waren zwei Herren und eine Dame) meinte, sie hätte nur überlebt, weil damals ein SS Soldat wollte, dass sie von einem KZ in solch einen Kindertransport sollte. Bei ihr wurde es mehrere Male versucht und dann wieder verweigert und letztendlich hat er ihr geholfen. Aber im neuen Land (glaube es war GB) ging es den Kindern nicht so gut, weil die quasi Hausmädchen und Butler sein mussten, anstatt aufgenommene Kinder. Sie mussten hart arbeiten und wurden oftmals auch mies behandelt von den "Ersatzfamilien".

Es rührt mich jedesmal, wenn ich lese, wie irgend jemand von einem edlen SS-Mann gerettet wurde. Und es empört mich dann ebenso, wenn ich lese, wie irgend welche Ausländer (GB, oder so) dann dafür gesorgt haben, daß es es Kindern dann nicht so gut ging. Im KZ hätten sie ja auch nicht arbeiten müssen. Davon wären sie direkt an der Rampe befreit worden.

TheHSA · 2 Jan. 2014

@simpliziss:

Ich sehe es mit Humor. Es gibt ja genug Leute, die konstruktiv zur Diskussion beitragen.

@KaPiTN:

Der Mythos vom edlen Nazi rührt mich auch immer wieder zu Tränen. Vor allem der Mythos Oskar Schindler

simpliziss · 2 Jan. 2014

Ich möchte mal aus Überzeugung davor warnen, einzelne (möglicherweise positive) Verhaltensweisen aus der hier diskutierten Zeit dazu zu verwenden, die Zeit in ein wenig positiverem Licht erscheinen zu lassen nach dem Motto "Es war ja nicht alles schelcht...."

Es läßt sich auch nicht bewerten, welche Qualität diese Schulveranstaltung hatte, von der Destiny666 berichtet.

Das läuft wieder auf die unsägliche Schulddebatte hinaus, daß zum Beispiel auch der Papst Juden retten konnte, wenn er eingegriffen hätte. Dann hätten auch die USA und GB mehr Kinder retten können. Nicht wahr?

So möchte man einen Teil der Schuld abwälzen. Immer noch ......

Es geht überhaupt nicht um eine Schuldfrage sondern um Ursachen. Der Anteil an der Schuld ist so unterschiedlich, daß man daraus keine pauschalierende Aussage gewinnen kann.

TheHSA schrieb:
Ich sehe es mit Humor. Es gibt ja genug Leute, die konstruktiv zur Diskussion beitragen.

Humor oder Herumalbern?

Dafür gibt es doch die passende Abteilung hier.

TBow · 2 Jan. 2014

Horst und Freunde sind im Moment echt aktiv, um sich in die Medien zu bringen...

Seehofer unterstützt NSA-Untersuchungsausschuss.

Bayerns Ministerpräsident Horst Seehofer will einer Aufklärung der Überwachungsmethoden nicht im Wege stehen. Er will die Opposition im Bundestag bei der Einsetzung eines Untersuchungsausschusses zur NSA-Spähaffäre unterstützen.

http://www.spiegel.de/politik/deuts...fer-will-untersuchungsausschuss-a-941460.html

Da wird der Parteikollege Uhl in den USA von drittklassigen Unterstaatssekretären in Sachen NSA Spionage abgekanzelt und schon stimmt er mit der Opposition.
Tja, wird das Volk ausspioniert, dann gibts nicht mal ein Achselzucken, aber wenn der Parteifreund verarscht wid, dann gibts das grosse Mimimi.

Trotzdem, Horst wir danken dir.

simpliziss · 2 Jan. 2014

TheHSA schrieb:
@KaPiTN:

Der Mythos vom edlen Nazi rührt mich auch immer wieder zu Tränen. Vor allem der Mythos Oskar Schindler

Noch eine Anmerkung zu Schindler:

Schindler trägt nicht den Ehrentitel "Gerechter unter den Völkern"

http://de.wikipedia.org/wiki/Gerech...Anzahl_der_Gerechten_nach_Nationalit.C3.A4ten

Gerechter unter den Völkern (hebräisch ‏חסיד אומות העולם‎ Chassid Umot ha-Olam) ist ein in Israel nach der Staatsgründung 1948 eingeführter Ehrentitel für nichtjüdische Einzelpersonen, die unter nationalsozialistischer Herrschaft während des Zweiten Weltkriegs ihr Leben einsetzten, um Juden vor der Ermordung zu retten.[1]

Eine Liste der Personen, denen die israelische Komission diesen Ehrentitel zuerkannt hat findet man hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Gerech...Anzahl_der_Gerechten_nach_Nationalit.C3.A4ten

Man sollte nicht versuchen, dieser historischen Katastrophe des Holocaust mit einfachen Argumenten zu begegnen.

Nachtrag:

Nach diesem Artikel:

http://de.wikipedia.org/wiki/Oskar_Schindler#Ehrungen

scheint Schindler doch in die Liste der Gerechten aufgenommen worden zu sein. In der anderen Wikipedia-Liste ist er nicht aufgeführt.

Ruby · 2 Jan. 2014

KaPiTN schrieb:
Es rührt mich jedesmal, wenn ich lese, wie irgend jemand von einem edlen SS-Mann gerettet wurde. Und es empört mich dann ebenso, wenn ich lese, wie irgend welche Ausländer (GB, oder so) dann dafür gesorgt haben, daß es es Kindern dann nicht so gut ging. Im KZ hätten sie ja auch nicht arbeiten müssen. Davon wären sie direkt an der Rampe befreit worden.

Wieso? Ist jetzt dein Weltbild vom Bösen Deutschen erschüttert?

Von Edel hat die Dame weder was gesagt noch ich was drüber geschrieben.

Wie gesagt es gibt einen Dokumentarfilm über die Kindertransporte und die Überlebenden des Holocaust (jüdische Leute) haben genau das erzählt, dass sie überhaupt nicht erwünscht waren in Ländern wie GB, USA... und es viel mehr Kinder hätten gerettet werden können, wenn diese Länder denn die ungeliebten jüdischen Kinder alle aufgenommen hätten.

Haben sie aber nicht.

Das ist nicht von mir als Info, sondern ich gebe nur das wieder, was uns die Überlebenden des Holocaust erzählt hat.

TheHSA · 2 Jan. 2014

@Destiny666:

Total OT, aber wie oft willst du Holocaust noch mit o schreiben? Zuerst dachte ich ja, das sei ein Tippfehler, aber scheinbar...
(das Wort stammt vom griechischen holokAuston ab)

Cybercat · 2 Jan. 2014

Interessanter Thread-Verlauf.
Über Ausländische Einwanderer richtung HarzIV-Empfänger abgebogen zur PKW-Maut und bei den alten NS-Verbrechern gelandet.
Bin mal gespannt wo es endet wenn nicht ein Mod hier stolpert und dem Treiben hier ein Ende bereitet.

fl0w · 2 Jan. 2014

@Cybercat: Man sollte lieber Stiflers Getrolle ein Ende bereiten. Ich hatte das anfangs tatsächlich für voll genommen, da ich im Internet schon mehr als genug solchen Schwachsinn lesen musste, der zu allem Überfluss KEIN Getrolle wie bei Stifler, sondern bitterer Ernst. Das kann man dan wie Grimwald nutzen und statt Argumente zu bringen (scheinbar hatte er keine mehr), einfach darauf zu verweisen das hier sei ein Trollboard.

Grimwald schrieb:
Fein.

Trollboard bleibt ebend Trollboard.
Ich gebs auf.

Und scheinbar gibt es hier auch einige, die schon ziemlich nah an Stifler dran sind, ideologisch gesehn. Ich möchte (auch wenn ich kein Mod bin), daran appellieren, auf einer sachlichen Ebene zu bleiben und nicht polemisch gegen andere Staaten zu hetzen oder zu relativieren. Ich habe einiges was hier in den Raum geworfen wurde, schon so oder so ähnlich, jedoch in extremer Form, auf rechten Seite oder von Rechten auf YouTube lesen. Da wäre z.B. "Aber andere Länder haben auch Menschen getötet", "Alle hassen die deutschen", "Aber die böse USA.." etc. pp.
Lange dauert es nicht mehr, bis hier Begriffe wie "Volkstod" oder "Gutmenschenmafia" fallen. Ich möchte hier niemandem unterstellen er wäre ein Nazi, die haben eigene Plattformen. Aber: Wir hatten schon "menschen" in Anführungszeichen, eine Nähe zu rechtem Gedankengut ist also definitiv vorhanden. Aber wozu schreibe ich das ganze? Man muss darauf keine Argumente finden, man schreibt: "Aha schon wieder Nazikeule" und damit hat sich die Sache.

Bald darf ich Bingo rufen, einiges davon kam hier ja schon auf: "Das wird man ja wohl noch sagen dürfen"-Bingo

Stifler · 2 Jan. 2014

Richtig. Andere Staaten haben nie verbrechen begangen, wir deutschen nehmen die volle Verantwortung für alles. Ich finde es nicht fein, dass wir deutschen hier von einigen Leuten als rassistisch bezeichnet werden, wenn man ma einmal etwas ausländerkrtisches sagt, man wird ja wohl nochmal was sagen dürfen

Darüber hinaus ist es rassistisch, wenn man die Rumänen herhohlt, damit sie hier für uns arbeiten! Nero warf den Begriff Fachkräfte in den Raum. Er verfolgt das Ziel den Ländern einen möglichst geringen Wirschaftlichen Stellenwert, zu geben, damit wir deutschen immer die besten arbeiter haben, die uns nach Vorn bringen. Ich denke, dass gerade Rumänien und Bulgarien auf ihre Fachkräfte angewiesen sind (Wirschaftlich) und es fatal für die Länder wäre, wenn sie hier arbeiten würden.

[Politik und Gesellschaft] CSU will härter gegen "Armutseinwanderer" aus EU-Ländern vorgehen

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