Fragen zu Gott

[kesrith]

Möglicherweise sucht ihr in der falschen Ecke.
Weiter oben hies es "Jeder ist sein eigener Gott",
das Christentum beschreibt den Menschen als Spiegelbild Gottes,
laut Buddha birgt jeder Mensch seine Buddha-Natur in sich...

Spoiler

Wäre noch interessant was Moslems und Juden sagen,
schliesslich sind sie die jüngeren und älteren Geschwister der Christen)

Wäre doch ein Ansatz, oder?
der Streit "was ist Gott" würde sich erübrigen,
es sei denn wir bestehen weiter auf ein mittelalterliches
Verständnis von Gott (als höchste (persönliche oder unpersönliche)Entität)
Damit würde sich auch das Totschlagargument entkräften lassen
warum "Gott" eine ungerechte Welt zulässt:
Evolution und das Prinzip von "Ursache & Wirkung"
sind einfach die "göttlichen" Gestaltungsmittel.

Einen persönlichen Gott gibt es - oder kann es - nur in dem Maße (geben) wie Person selbst
seine ihm innewohnende "Gottesnatur" verwirklicht.
Wobei die "Gottes-Entität" nicht persönlicher wird sondern die
Person universeller und somit Gottes-Entität änlicher...

Ich finde dasses zum (modernen? zeitgemässen?) Gottesverständnis notwendig ist,
eingefahrene Wege zu verlassen.

Im Übrigen bin ich der Meinung dasses
keine wirklichen Atheisten gibt, auch nicht geben kann.

Gruss - kesrith

 

[Ungesund]

@Kitzla:

"Peinlich primitiv" ist hier nur einer, und das ist das dumme Kind dass denkt es hätte mit seinen naiven Fragen irgendeinen Misstand aufgedeckt. Aber Ignoranz ist weit verbreitet, du musst dich dessen also nicht schämen. Nur eines würde mich noch interessieren: Atheisten sind also "in gewisser Weise" auch Gläubige... Erkläre das.

 

[kesrith]

weil Du auch als Atheist deiner (Sinnes-)Wahrnehmung vertrauen musst.
Nichts von dem was Du zu sehen/hören/fühlen glaubst erscheint Dir so wie es
anderen Menschen erscheint.
Wissen kannst Du nur in einem eng begrenzten,
auf deine persönlichen Erfahrungen begrenzten Maßstab,
alles andere beruht auf Indizien und damit auf Glauben.

 

[BurnerR]

Eine sinnvolle Definition von Gott setzt seine Metaphysische Existenz voraus. Alles andere entspricht nicht dem allgemeinen Verständnis des Begriffes.
Atheisten "Glauben" auch, das ist aber eher ein Wortmäßiges zusammenfallen. Eine Metaphysische Entität ist nicht nötig um sich das zu erklären oder zu diskutieren.

 

[Seedy]

Atheisten "Glauben" auch, das ist aber eher ein Wortmäßiges zusammenfallen. Eine Metaphysische Entität ist nicht nötig um sich das zu erklären oder zu diskutieren.

Der Unterschied zwischen Christen und Atheisten ist Ganz Simpel:
Ein Christ glaubt nicht an etwa 5000 Götter, nur an einen
Ein Atheist glaubt nicht an 5000 und einen Gott....

Ich bin Atheist aus folgender Überlegung:
Es könnte Götter geben, aber woher sollte ich Wissen ob es nun der eine Gott der Israelitien, die vielen des Hinduismus, die Asen, die götter des Olymp sind?

Ergo:
Durch die Vielfalt der Religionen, denke ich das es keinen richtigen Gott gibt, daraus folgert sich das es keinen Allmighty jah gibt und daraus folgere ich, das es überhaubt keine Götter gibt....

die 2. Überlegung ist:
Ein Gott kann sich nicht selbst erschaffen, ein Urknall kann nicht aus nichts entstehen.... klingt beides für mich gleich bescheuert...
da Gott aber IMO nicht mehr eingegriffen hat, nach der Schöpfung spricht das für einen Urknall...

sind bestimmt für viele ziemlich flache Überlegungen, aber das sind die anfänge meines Atheismus...

und zu guter Letzt:
Und zu dem "kann Gott einen Stein erschaffen, den er selbst nicht heben kann": Das ist Purere Polemik
Allmächtig zu sein, heißt nur, das man alles Übertrifft, außer sich selbst....
Das heißt er kann sich selbst nicht besiegen, damit kann er eben keinen Stein schaffen, den er selber nicht heben kann...

das ist alles IMo nur ne falsche Interpretation von allmacht

 

[Kitzla]

@Kitzla:

"Peinlich primitiv" ist hier nur einer, und das ist das dumme Kind dass denkt es hätte mit seinen naiven Fragen irgendeinen Misstand aufgedeckt. Aber Ignoranz ist weit verbreitet, du musst dich dessen also nicht schämen. Nur eines würde mich noch interessieren: Atheisten sind also "in gewisser Weise" auch Gläubige... Erkläre das.

Was bist du denn für ein Hugo?
Frustriert und sauer über dich selbst, dass du an eine Märchenideologie glaubst, deren Grundzüge sich schon durch einfachste und naivste Fragen ad absurdum führen lassen?

 

[KaPiTN]

@Kitzla:

Vielleicht könntest Du das mal an einem Beispiel verdeutlichen?

 

[gelöschter Benutzer]

Frustriert und sauer über dich selbst, dass du an eine Märchenideologie glaubst, deren Grundzüge sich schon durch einfachste und naivste Fragen ad absurdum führen lassen?

du begibst dich in eine komfortzone, die es nicht gibt, merkst es aber selber nicht. du hast fragen gestellt, dich zurückgelehnt und erwartest etwas. was denkst du wer du bist, dass wir hier zu deiner unterhaltung fragen beantworten.

es wurden 9 seiten geschrieben, wo du eine menge guter posts findest und dennoch änderst du deine erwartungshaltung nicht. bevor du meinst, dass es so simpel sei, solltest du uns doch einfach mal den beweis erbringen, der den glauben an gott zu einer märchenideologie macht. bisher sind deine aussagen ausser provokativ auch noch pure behauptungen, die einen agnostiker niemals überzeugen würden. und solange das nicht kommt, machst du dich mit posts in grosser schrift einfach nur lächerlich.

 

[Gipsy]

Also diese Gott Ja/Nein Diskussion ist einfach sinnlos.

Der eine glaubt an dies, der andere an das... überzeugen kann man die Gegenseite so oder so nicht, also wozu das Ganze?
Ist ja auch schön und gut, immerhin darf der Mensch noch glauben an was er möchte

Ich persönlich halte Religionen bzw, Gott für Humbug. Aber wenn es den Leuten Spaß macht Bibeln etc. zu lesen oder an nicht existente Wesen zu glauben sollen sie das tun. Jedem das Seine (solange es keine Radikalen sind )

 

[Schwarzhut]

Gott ist ein Arschloch, und das wissen wir alle.

 

[gelöschter Benutzer]

Gott ist ein Arschloch, und das wissen wir alle.

du musst auch überall einen einzeiler hinscheissen, oder? was soll dieses sinnlose posten ohne inhalt in diesen massen? ist ja furchtbar wenn man sich deine beiträge anschaut.

 

[kesrith]

interessanter Artikel zum Thema "Klick/wordpress" von 2010,
also noch einigermaßen aktuell.

Information & Quantenphysik: heise-Artikel
...am Anfang war das Word!

@schwartzhut:
ich glaube du bist krank! Deine Bedürftigkeit schreit dermaßen zum Himmel
dass sie schon pathologisch wirkt. Das wird noch schlimmer werden wenn Du nichts
unternimmst...
...geht bitte zum Arzt!

 

[Kirov]

In den Raum geworfen:

"Du gleichst dem Geist, den du begreifst[..]" (Goethe, Faust)
Abgeleitet hieraus: Du gleichst dem (Meta-) Geist, wenn du ihn nicht länger zu begreifen suchst.
Weiter abgeleitet: Jeder andere Geist existiert auch, aber eben nur für den, der ihn begreift.

 

[KaPiTN]

...am Anfang war das Word!

Am Anfang war das Wort 'Am'.

 

[gerechtigkeit0]

Ich frage mich allen erstes, warum der TS so ein großes Problem mit Religionen hat, dass er hier hetzt ohne überhaupt zu merken, was er anrichtet.
Wurdest du früher an der Tür mal von den Zeugen Jehovas zusammen geschlagen - oder noch schlimmer - haben sie Kaffee getrunken ohne sich anschließend bei dir zu bedanken?

Was gibt DIR das Recht, Religion als "Märchenideologie" zu bezeichnen?

Du bist der größte Ego-Troll, der hier herum rennt. Sorry, dass ich ausfällig werde (ist nicht meine Art), aber bei dem Schwachsinn, was du hier schreibst - wer soll dich da ernst nehmen?

Du provozierst und gehst gar nicht auf die ganzen zahlreichen Antworten ein. Sämtliche deiner Aussagen klingen nach: "Habs zwar nicht gelesen, aber mein Verstand sagt mir: alles ist Quatsch. Ich stehe über euch, denn ich weiß, es gibt keinen Gott. Also hört endlich auf zu Glauben!"

Ich habe absolut keine Probleme mit Atheisten, allerdings kann ich so ein hetzerisches Gebrabbel seitens des TS nicht unkommentiert stehen lassen.

 

[VacuumCleaner]

[...]ohne überhaupt zu merken, was er anrichtet.

Also, dass er provoziert, da stimme ich absolut zu. Allerdings finde ich, dass Religionen gerade in der heutigen Zeit mit -auch provozierend gemeinter- Kritik leben müssen. Immerhin ist das, was dort teilweise als wahr angenommen wird, schon sehr weitgehend - und wer sowas als wahr "verkauft", der muss mit Gegenwind leben. Ob dieser Gegenwind dann so aussehen muss ist fraglich, aber es wundert mich, dass du ausgerechnet gegen den TE wetterst, während ich hier Beiträge sehe, die ich wesentlich schlimmer finde. Immerhin hat der TE mit seiner provozierenden Art eine der umfangreicheren Diskussionen auf diesem Board ausgelöst.

Fakt ist, dass die Religion, wie sie z.B. in der Bibel gelehrt wird widerlegt werden kann - allein schon dadurch, dass die Bibel in sich widersprüchlich ist oder Sachverhalte geschildert werden, die biologisch oder physisch nicht möglich sind. Insofern ist es einwandfrei möglich, mindestens einige Bibelstellen als Märchen zu titulieren. Ob man deshalb von "Märchenideologie" sprechen kann, ist eine andere Frage. Denn Fakt ist auch, dass die Existenz "etwas Höheren" nicht widerlegt werden kann.

 

[gerechtigkeit0]

Allerdings finde ich, dass Religionen gerade in der heutigen Zeit mit -auch provozierend gemeinter- Kritik leben müssen. Immerhin ist das, was dort teilweise als wahr angenommen wird, schon sehr weitgehend [...] und wer sowas als wahr "verkauft", der muss mit Gegenwind leben.

Bei letzterem stimme ich dir zu.
Wenn mich beispielsweise jemand missionieren will, würde ich auch entsprechende Gegenfragen stellen.

Das tue ich aber nicht, um dem anderen zu schaden, sondern um zu zeigen: Ich möchte nicht missioniert werden.
Genau das würde ausreichen.

In diesem Thread ist mir kein User aufgefallen, der seinen religiösen Glauben "verkaufen" möchte. Vielmehr liest man hier nur noch Kommentare von Usern, die nichts mit Glauben zu tun haben möchten (was auch vollkommen in Ordnung ist), aber dies auch bei anderen durchsetzen möchten (was wiederum alles andere als okay ist).

Religion sollte etwas individuelles sein, wie eine eigene Meinung.
Die Religiöse Ansicht entscheidet über keinerlei hierarchische Struktur ("Ich Glaube nicht, also Weiß ich").

Wenn jemand dagegen redet, mit der Absicht, den Glauben bloßzustellen (siehe "Märchenideologie") schränkt er die Freiheit eines anderen ein.
Sowas empfinde ich als Gläubiger dann als faschistisch - denn, mal ehrlich, was hat derjenige davon, einem anderen den Glauben ausgeredet zu haben?

Ich fühle mich keineswegs angreifbar, da ich keiner der bisher genannten Religionen angehöre, trotzdem finde ich das - gegenüber anderen - doch sehr unfair.

Bevor verzweifelt nach undichten Stellen gesucht wird: Ich wiederhole meine Aussage nochmals, dass ich absolut null Probleme mit Atheisten habe. Gefühlte 99% meiner Freunde und Bekannten sind Atheisten oder Agnostiker. Sie wissen, dass ich gläubig bin, verarschen mich deswegen aber nicht und versuchen auch nicht, mich "aufzuklären".
Das respektiere ich und solche Leute sind es, die für mich persönlich auch "würdige Diskussionspartner" sind - auch in religiösen Themen.

Und bevor ich es vergesse: Ich beziehe mich auf "Religionen".
Vereinigungen, die anderen Leuten schadet (Geldgier, Machtgier, etc) sind KEINE Religionen.
Ich bitte trotz dieses Hinweises von Vorurteilen a'la "Die Kirche will eh nur unsere Kohle" abzusehen, da dies schlichtweg falsch ist und vielleicht auf ganz ganz wenige Ausnahmen zutrifft.

 

[awichai]

Die Religiöse Ansicht entscheidet über keinerlei hierarchische Struktur ("Ich Glaube nicht, also Weiß ich").

Bist du dir da sicher? In vielen Religionen brutzeln Ungläubige in der Hölle.

 

[gerechtigkeit0]

In vielen Religionen brutzeln Ungläubige in der Hölle.

Hat dir schon mal jemand aus der Hölle berichtet, dass er dadurch gesellschaftliche Nachteile einbüßen musste?
Oder anders gefragt: Entscheidet das "in die Hölle kommen" im Leben auf Erden über den gesellschaftlichen Stand (muss man das bspw. im Lebenslauf bei Bewerbungen angeben - oder werden nur Leute bspw. Bundeskanzler, wenn diese mit absoluter Sicherheit nicht in die Hölle kommen)?

EDIT: Deine von mir zitierte Äußerung war eher so gemeint, dass viele atheistische Meinungen so klingen, als hätte man die Weisheit mit Löffeln gegessen. Nach dem Motto: "Ihr glaubt noch an einen Gott, aber ich denke nur logisch und wissenschaftlich. Ergo: Ihr seid dumm, weil es in Wirklichkeit keinen Gott gibt".
Natürlich kann man das auch anders herum sehen.
Aber genau das war es, was ich mit in dem Zitat kritisierte.

 

[kesrith]

Benenne deinen Avatar doch in Selbstgerechtigkeit um,
würde besser passen...

Im Gegensatz zu Dir hat der TS direkt-abwertende Kommentare
vermieden, und wenn jemand auf eine (vermeintliche) Provokation
so empfindlich reagiert wie Du ist mir schon klar warum deine Freunde das Thema
wie rohe Eier behandeln.

Ich teile dein Empfinden nicht,
Kitzla hat gar nichts angerichtet ausser einen bis jetzt einigermaßen
ausgeglichenen Austausch zu starten.
Die erste wirkliche Entgleisung im
Fred hier kam von Dir....
...es ist angerichtet!